infirmière sapeur-pompier volontaire, où en sommes-nous ?

[Kenny]

ce sont des conneries pour la non assistance
si on ne te donne pas de matos pour ne pas te mettre en difficulté tu es couverte...

j'ai des potes ide et qui sont restés spv... quand ils vont sur un acr ils ne sont jamais allé au tribunal car ils n'ont pas posé de vvp... car ils agissaient en tant que SP et non ide c'est différent si tu te pointe en civil

[Tracker_fou]

Désolé de déterrer un vieux sujet mais je ne suis pas satisfait des réactions.
En effet, un SPV IMP (je dis bien IMP) s'il intervient sur une mise en sécu avec son FPT doit-il mettre de côté ses connaissances? Le SAL doit il resté dans son embarcation et ne pas aller au feu? Le mécano doit il se la fermer sur un AVP s'il sait qu'à l'endroit de la coupe voulue il y a un renfort?

Pourquoi ne pas considérer les infirmiers comme une spécialité? Peut être parce que les premiers ont voulu le beurre et surtout l'argent du beurre de part un grade et une indemnisation d'officier.

Exemple simple: un SPV étant IDE, une fois en tenue SP oublie ses études et devient secouriste, même si c'est connaissances permettent d'orienter au mieux la victime et les soins apportés. Ce même infirmier, sur son lieu de travail à domicile en milieu rural se trouve confronté à une situation d'urgence avec les SP, là il utilise le sac médical bien sur sous couvert du médecin traitant présent ou du régulateur.

Pourquoi se passer soit d'infirmiers SP, soit de sapeurs pompiers sous prétexte qu'il faille faire un choix? Ce système prend il en compte l'intérêt de la victime?

Et oui les infirmiers "cachés" sont nombreux, et a distance des SMUR et sans ISP dispo font le travaille.

[Kenny]

La différence c'est que imp sal cmic ou cmir sont des spécialités SP... Que n'importe quel SP peut faire alors qu'ide non c'est un métier... Tu veux utiliser tes compétences d'ide Ben tu deviens ISP... Tu veux continuer à monter ds le fpt tu reste sp... Et comme déjà dit, un juge ne poursuivra jms un spv IDE de non assistance à personne en danger car il n'a pas posé de vvp sur une inter car ça ne relève pas de sa fonction ..... Et que dire des internes et des médecins qui choisissent de rester spv oui oui ça arrive, oui ils vont donner leur avis sur un conditionnement par exemple (ce que peut aussi faire un spv ide) mais non ils n'ont pas la malette magique pour intuber toutes les victimes...

Ms continue à jouer au cowboy ça fera évoluer les choses....

[Dop@mine]

Désolé de déterrer un vieux sujet mais je ne suis pas satisfait des réactions.
En effet, un SPV IMP (je dis bien IMP) s'il intervient sur une mise en sécu avec son FPT doit-il mettre de côté ses connaissances? Le SAL doit il resté dans son embarcation et ne pas aller au feu? Le mécano doit il se la fermer sur un AVP s'il sait qu'à l'endroit de la coupe voulue il y a un renfort?

Il y a une différence très évidente entre profiter des connaissances de chacun (on peut avoir un plombier qui sera très utile sur une fuite d'eau ou un ascensoriste devant une personne coincée...) et occuper une fonction précise avec des rôles déterminés.

Après avoir réalisé un sauvetage vous allez vous transformer en infirmier ? Soyons sérieux et logiques...

Pourquoi ne pas considérer les infirmiers comme une spécialité? Peut être parce que les premiers ont voulu le beurre et surtout l'argent du beurre de part un grade et une indemnisation d'officier.

Qui sont les premiers ? Vous parlez des infirmiers ? Ils n'ont rien demandé.
Le grade minimum correspondant à leur niveau d'étude était celui d'un officier. Le montant de l'indemnisation a été calculé sur cette échelle. Rien d'autre.

D'ailleurs c'est bien un des rares corps qui considère les années d'études effectuées à leur juste titre... En sachant que les Sage-Femmes et infirmiers spécialisés n'ont aucune place dans cette hiérarchie alors qu'il ont encore fait plus d'efforts dans leur cursus.

Vos propos sont très regrettables. Non seulement pour vous, mais aussi pour les pompiers non infirmiers car vous ramenez l'engagement sur une simple notion pécuniaire. Dans ce cas, les hommes qui consacrent leur temps de loisirs ne sont attirés que par leurs indemnités nettes d'impôts. Bel esprit.

Exemple simple: un SPV étant IDE, une fois en tenue SP oublie ses études et devient secouriste, même si c'est connaissances permettent d'orienter au mieux la victime et les soins apportés. Ce même infirmier, sur son lieu de travail à domicile en milieu rural se trouve confronté à une situation d'urgence avec les SP, là il utilise le sac médical bien sur sous couvert du médecin traitant présent ou du régulateur.

Il oublie aussi un peu son français visiblement.

Vous n'avez visiblement pas lu le fil de discussion depuis le début ou retenu seulement ce qui vous arrangeait. RIEN ne vous enlève votre diplôme. Mais vous ne serez pas couvert par votre SDIS dans le cadre des gestes accomplis en dehors de votre fonction. Ce sera d'autant plus compliqué si le chef d'agrès décide que vous n'aviez pas à intervenir en réalisant ces gestes.

Pourquoi se passer soit d'infirmiers SP, soit de sapeurs pompiers sous prétexte qu'il faille faire un choix? Ce système prend il en compte l'intérêt de la victime?

Oui. Car s'il faut X secouristes sur un véhicule c'est un choix organisationnel délibéré. Si vous êtes systématiquement dans une situation où il faut choisir entre deux rôles, c'est que l'organisation de votre système est déficiente.

Et oui les infirmiers "cachés" sont nombreux, et a distance des SMUR et sans ISP dispo font le travaille.

Vous ne rendez service à personne en faisant cela.
Ni à vous même puisque votre fonction n'existe pas et n'est pas reconnue (pas besoin d'infirmiers, Robert s'en charge de toute manière), ni aux autres puisque c'est l'ensemble de la profession qui est dévalorisée.

Si les ISP dérangent certains c'est parce qu'ils existent. Pour un métier qui est si souvent transparent ce n'est pas si mal.

[Tracker_fou]

Que dire devant tant de ferveur?
Les ISP ne dérangent pas est heureusement qu'ils existent, simplement que ce "choix" peut être contre productif sorti des grans départements et grands centres.

Après chacun fait son choix, si tu préfères transporter un enfant qui souffre plutôt que de le soulager parceque tu es en tenue.


Et pour l'exemple de l'infirmier qui fait un sauvetage doit il changer de grade pour s'occuper de la victime: tout comme un équipier, chef, tout ce qu'on veut qui est affecté à un engin et n'en bouge que sur ordre. Je vois pas le problème.


Et sachez que les infirmiers qui interviennent avec les pompiers soit en libéral soit de l'intérieur du vsav rendent beaucoup de services et de portent atteinte en rien a la profession.

Reste à expliquer aux gens pourquoi on attend le smur ou l'ISP 30 min alors que du personnel compétant et présent...

[Tracker_fou]

Et pour le juge vous avez un lien sur un article de juriceprudence?


PS: et le contre ordre infirmier fait bien évoluer les choses, tu as raison

[loulic]

.

[Dop@mine]

Après chacun fait son choix, si tu préfères transporter un enfant qui souffre plutôt que de le soulager parceque tu es en tenue.

Je préfère qu'un infirmier soit demandé sur l'intervention ou qu'il parte en même temps pour gérer une antalgie.

Et pour l'exemple de l'infirmier qui fait un sauvetage doit il changer de grade pour s'occuper de la victime: tout comme un équipier, chef, tout ce qu'on veut qui est affecté à un engin et n'en bouge que sur ordre. Je vois pas le problème.

Peu importe les grades. Ce sont les fonctions qui sont importantes.

Et sachez que les infirmiers qui interviennent avec les pompiers soit en libéral soit de l'intérieur du vsav rendent beaucoup de services et de portent atteinte en rien a la profession.

Mais je n'ai jamais dit le contraire. Je ne faisais que commenter vos propos.
Qu'un infirmier puisse rendre service, très bien.
Qu'un équipier VSAV se transforme au grès du vent en ISP, en SAP 2 ou en BAT, non.

Reste à expliquer aux gens pourquoi on attend le smur ou l'ISP 30 min alors que du personnel compétant et présent...

Parce que l'IDE qui pourrait prendre sa garde avec ses compétences professionnelles a fait le choix de rester pompier. Le personnel compétent se trouve lorsqu'on le cherche. Il est parfaitement légitime de vouloir rester au service incendie et j'ai des collègues qui le font. Cela permet de voir autre chose que du soin aux personnes et c'est très bien.

Mais j'ai entendu dire que certains voulaient le beurre et l'argent du beurre...

[Indis]

Tiens j'me pose une question.

Prenons un exemple tout à fait au hasard, une personne, jeune et formidable, SPV depuis 98, chef d'agrès et IDE ...
Partant du principe que le chef d'agrès est le responsable de l'intervention, mais également et surtout, du personnel qu'il embarque à bord de son engin et de la sécurité de celui-ci, partant du principe qu'il est aussi IDE, comment gérer le fait qu'il pourrait être amené à effectuer des actes infirmiers pendant son intervention (pose de VVP, antalgie etc), comment peut-il être à même de rester responsable de l'intervention et surtout de son équipage.

Je me permet de rappeler que toutes les inter' ne sont font pas en présence de vieux briscards et qu'il peut y avoir aussi des jeunes sans trop d'expérience ...
Je me permet de rappeler que même en présence d'un chef de groupe, le rôle du chef d'agrès sur un feu de bâtiment X ou Y est en premier lieu de veiller à la sécurité de son personnel, je suis curieux de savoir comment procéder efficacement si en même temps il faut sauver la veuve et l'orphelin, une goutte de sueur sur le front....


Vouloir tout faire, c'est le meilleur moyen de ne rien faire bien, voire de tout faire mal.

[loulic]

Prenons un exemple tout à fait au hasard, une personne, jeune et formidable, SPV depuis 98, chef d'agrès et IDE ...

Et pis beau, intelligent, masquant sa sensibilité et sa blessure intime (toujours avoir une blessure intime, c'est important) sous une allure virile.

Seule ombre au tableau : des gouts musicaux discutables.

[Tracker_fou]

Évidemment qu'il est préférable d'avoir un ISP au départ, un SMUR en renfort, ....
Le problème, et vous le savez sauf si vous n'êtes tous que dans des CSP de grandes villes, il n'y a pas forcément d'ISP sur le secteur et le SMUR peut soit être indisponible ou très loin. C'est à ce moment que la question se pose.

Quand à l'argument du sapeur qui change de casquette sur intervention d'ampleur, il y a un chef de centre, chef de garde, chef de ce que vous voulez, s'il affecte son personnel a un engin il y reste, et en connaissance de cause. Si on extrapole vos propos un équipier GRIMP qui fait son sauvetage ne va pas conditionner la victime une fois celle ci sur la terre ferme, alors qu'il pourrait vu qu'il est secouriste aussi.

Il faut des ISP uniques ok, mais il devrait y avoir possibilité de laisser le choix de rester SP et d'être infirmier comme spécialité, je me répète, comme toute autre spécialité.

[Tracker_fou]

Qu'un équipier VSAV se transforme au grès du vent en ISP, en SAP 2 ou en BAT, non

Il ne se transforme pas, s'il est sur un engin autre que secours à victime c'est que d'autres personnels gèrent les victimes. Si son chef l'a affecté au BAT c'est qu'il en a besoin à cette endroit.
Au début des ISP beaucoup étant déjà CA ont continué à partir CA et ISP, et ils n'ont jamais rencontré de problème.

[Indis]

Ha, perso moi j'fais des PL au boulot, des sutures et j'pose des KTA, j'ai jamais eu d'souci =)
Bref, tout va bien au final .

[Tracker_fou]

Très constructif....

[Indis]

Répondez aux questions qu'on vous pose et on fera du constructif =)
Il n'y a rien dans les textes qui autorise un ISP à être en même temps chef d'agrès, équipier ou n'importe quoi... vous faites le contraire, et vous dites que tout va bien, partant de là, je vois pas quoi dire pour être constructif, on part sur des bases fausses.