.

[loulic]

.

[Candy]

Ben voyons comme si y'avait pas assez d'argent jeter par les fenêtres comme ça ... encore un poste qui sert à rien sauf à être payer pour dire "ya plus de place " .... grrrrr

[Kaeneda]

Tout dépend de l'autorité que ces cadres auront et de leurs façon de taffer.
Lorsque je bossais aux urg, régulièrement nous faisions le tour des services qui nous répondaient invariablement "pas de places"...
Lorsque passait la cadre de nuit, nous lui faisions part de nos difficultés et du coup elle faisait (physiquement) le tour des services, déplaçait des patients par ex. regroupement dans des chambres à deux lits, bref optimisait les ressources et du coup nous pouvions désengorger nos box.
Après effectivement si c'est pour avoir une secrétaire payée au tarif d'un cadre, autant jeter la thune direct dans la poubelle

[execho]

Nous verrons bien la réaction des chefs de service quand on leur dira que les hospitalisations sont trop longues.L'ANAP a été crée suite à la loi HSPT,et a piloté le fameux projet Saint-Joseph pour "optimiser".Il y a des lits vides le samedi et le dimanche car des entrées sont prévues le lundi.Il y a des services sans personnel en nombre.Bref,l'ANAP par exemple trouve que des patients doivent virer et être admis en court séjour.C'est bien vu,ils sont libres les lits de court séjour?Bref,autant traiter de menteurs les chefs de service qui ont déclarés leurs lits vacants aux urgences.Maintenant qu'un agent fasse le tour des services et ramène la liste des lits déclarés par les chefs de service aux urgences.C'est pas bête si l'hôpital n'est pas informatisé.

[loulic]

.

[Lechameaudu17]

Le truc c'est que cela se fait déjà, et que les services risquent d'être engorgés. Là où j'étais en stage (chir ortho) on s'est retrouvés sans lits pour des hospitalisations programmées car les urgences avaient fait le forcing.

De plus beaucoup "d'urgences" n'ont pas besoin d'être hospitalisées par la suite......

Par contre ils pourraient étendre l'emploi des généralistes aux urgences.
C'est ce qui se fait dans un hôpital pas très loin de chez moi et ça fonctionne pas mal.

[Indis]

Y a déjà des gens qui le font chez nous, cadre de santé, infirmière coord ou ide (la nuit).
Après en effet, comme ça a déjà été dit, il faut au moins un ingénieur ou un cadre administratif pour pouvoir dire: " bon ben y a pas d'lits hein".

[execho]

pour rire(jaune).Google;Le blog de Georges Safran.Chronique de l'hôpital malade.16 janvier 2013.

[Jo_bis]

Après en effet, comme ça a déjà été dit, il faut au moins un ingénieur ou un cadre administratif pour pouvoir dire: " bon ben y a pas d'lits hein".

+1000
Un agent administratif suffit amplement.

[Anonyme222222]

C’est n’importe quoi ou plutôt l’idée lumineuse d’une technocrate coupée de la réalité du terrain.

Réduire le problème d’engorgement des urgences à un problème relevant d’une (presque) exclusivement mauvaise/insuffisante organisation est une insulte aux personnels.

Mais peut-être aussi, que les conditions de travail dont le nombre des personnels influent sur les temps d’attente et de PEC ?

Sinon, il serait plus intelligent et surtout plus courageux de s’attacher aux vrais problèmes, c’est à dire aux causes (en amont donc) de l’engorgement des urgences dont motifs/PB/pathologies des passages des individus aux urgences.

Enfin, quid des lits réservés pour une hospitalisation programmée ou fermés pour cause de pénurie soignante ?

Sinon, quelle formation pour ces gestionnaires de lits d’aval ?

[execho]

Moutarde,il y a peut être trop de gens qui se présentent aux urgences pour des raisons diverses.Mais là,il s'agit des personnes qui sont diagnostiquées comme nécessitant un lit dans un service.Les hôpitaux sont informatisés et les urgences ont connaissance des lits vacants.Si il n'y a pas de lit,il faut chercher un autre hôpital .Est ce que les urgences ont connaissances en temps réel des lits disponibles par spécialité dans une région?Je ne sais pas.Si un service ne déclare pas de lits vacants,alors qu'il a des lits vides,c'est sans doute que le chef de service,ou la cadre responsable a ses raisons.Vouloir répondre à la question des lits sans construire plus de services,embaucher du personnel,c'est dire comme tu l'expliques que les lits sont occupés trop longtemps,qu'il faut que "ça tourne",ou que les services mentent.De toute façon,il faudra bien que le médecin des urgences parle au service qui prend un malade,et cela prend du temps et personne ne peut le faire mieux que lui.C'est aussi du temps de soin,n'en déplaise aux gestionnaires.N'oublions pas non plus les assistantes sociales qui doivent trouver une solution pour les malades âgées dans les services et de bonnes conditions de sortie.

[loulic]

.

[execho]

Je sais bien qu'il n'y a pas de places.Il faut construire et embaucher.Et tu as raison,rien ne vaut une bonne analyse infirmière qui tél.au médecin avant l'occlusion ou la pneumopathie en EPHAD.Ce qui serait bien aussi,c'est que les gens consultent les médecins traitants au lieu de s'acheter n'importe quoi à la pharmacie .

[loulic]

.

[Anonyme222222]

Avec l'irruption de Leclerc dans le paysage, ça va pas aller dans le bon sens non plus.

D'abord la vente sur internet dans un acte de soumission à Bruxelles...