audition au sénat de l'ordre sur les sectes

[Norma Colle]

http://www.senat.fr/rap/r12-480-2/r12-480-221.html

Audition de MM. Karim MAMERI, secrétaire général, et Yann de KERGUENEC, directeur juridique, de l'Ordre national des infirmiers (mercredi 5 décembre 2012)

des pros

recadrage cinglant:

Jacques Mézard, rapporteur. - Le but de cette audition n'est pas la défense et l'illustration de l'Ordre des infirmiers, mais que vous nous disiez si l'Ordre est saisi de dérives sectaires en matière de santé ! Si tel est le cas, pouvez-vous nous donner des exemples ? Lorsque vous vous rendez compte de telles situations, que faites-vous ?

L'ordre peut enfin mettre en place un observatoire des dérives sectaires, comme il l'a fait assez récemment en matière de violences faites aux infirmiers.

et çà donne quoi??



mais dans le même temps

J'ai du mal à donner des éléments statistiques précis. Nous n'avons pas de système de remontée spécifique pour ce type de manquement déontologique directement lié à la dérive sectaire. Nous pensons que c'est assez résiduel... Probablement la sensibilisation des infirmiers est-elle insuffisante. Toujours est-il qu'ils font eux-mêmes remonter ce type de problème dans des proportions assez limitées.


Il n'existe aucun cas, à ce jour, dans notre jurisprudence. Nous avons, depuis que l'Ordre existe, prononcé plus de 135 décisions de justice disciplinaires. Aucun cas n'était lié à une dérive sectaire.


Peut-être n'y aura-t-il pas beaucoup de saisines directes d'infirmiers ou de patients sur un sujet quelque peu sensible. Peut-être préféreront-ils que ce soit le conseil de l'Ordre qui se saisisse - mais cela n'a pas encore eu lieu. Comme je l'ai déjà dit, il n'existe à ce jour aucune jurisprudence disciplinaire sur ces questions de dérives sectaires.

mieux:

M. Yann de Kerguenec. - Nous ne sommes pas spécialistes de la qualification de la dérive sectaire mais ce centre de « reiki » utilise quand même la qualification professionnelle de l'infirmière pour lui donner une consistance sanitaire !




La connotation cosmologique du langage évoque une forme de dérive sectaire mais je ne puis garantir que ce soit le cas. Je ne connais pas les critères destinés à établir ce qu'est une dérive sectaire par rapport à des pratiques de soins non conventionnels.



Je ne sais si l'on peut qualifier ceci de dérive sectaire. Nous ne savons pas non plus si cette personne était sous l'emprise d'un gourou ou d'une quelconque organisation, mais on constate néanmoins un changement dans la pratique professionnelle de cette infirmière qui porte atteinte à un certain nombre de nos règles professionnelles et nécessite inévitablement que l'Ordre intervienne par la voie de sanctions disciplinaires...

[mimicra]

M. Yann de Kerguenec. - Ce que nous faisons, c'est un rappel à la loi...

Sommes-nous saisis ? Oui, nous le sommes. ...

S'agissant des actions, la première est le rappel à la loi, lorsqu'un infirmier est mis en cause. En second lieu, l'Ordre peut être directement saisi d'une plainte. Celle-ci est obligatoirement traitée par le conseil départemental de l'Ordre sous forme d'une réunion de conciliation. Si, au détour de cette réunion, la dérive sectaire apparaît de manière encore plus évidente, la plainte peut être transmise à la chambre disciplinaire. C'est ce tribunal qui juge les manquements professionnels. Nous allons dans ce cas agir et sanctionner.

Il n'existe aucun cas, à ce jour, dans notre jurisprudence. Nous avons, depuis que l'Ordre existe, prononcé plus de 135 décisions de justice disciplinaires. Aucun cas n'était lié à une dérive sectaire.

M. Jacques Mézard, rapporteur. - C'est le fonctionnement normal d'un Ordre ! Vous nous avez parlé d'une situation où la justice vous a entendus à propos d'un cas d'irrigation colonique. Avez-vous fait quelque chose sur le plan ordinal ?

M. Yann de Kerguenec. - Impossible, l'infirmière n'était pas inscrite au tableau ! Elle est cependant poursuivie pour exercice illégal de la médecine. Nous avons également déposé plainte pour exercice illégal de la profession d'infirmier.

c'est bien ce que nous savons et disons : si pas inscrit au tableau pas de justice ordinale .

pfffff (bruit du ballon qui se dégonfle)

[Florent L]

Et rien sur les anti ?

Parce qu'en dérive sectaire, certains semblent bien qualifiés pour postuler.

L'ONI n'a peut-être pas osé ?

[Norma Colle]

Et rien sur les anti ?

Parce qu'en dérive sectaire, certains semblent bien qualifiés pour postuler.

L'ONI n'a peut-être pas osé ?

[loulic]

Un cador ce kerguenec !

M. Yann de Kerguenec. - Nous ne sommes pas spécialistes de la qualification de la dérive sectaire mais ce centre de « reiki » utilise quand même la qualification professionnelle de l'infirmière pour lui donner une consistance sanitaire !




La connotation cosmologique du langage évoque une forme de dérive sectaire mais je ne puis garantir que ce soit le cas. Je ne connais pas les critères destinés à établir ce qu'est une dérive sectaire par rapport à des pratiques de soins non conventionnels.



Je ne sais si l'on peut qualifier ceci de dérive sectaire. Nous ne savons pas non plus si cette personne était sous l'emprise d'un gourou ou d'une quelconque organisation, mais on constate néanmoins un changement dans la pratique professionnelle de cette infirmière qui porte atteinte à un certain nombre de nos règles professionnelles et nécessite inévitablement que l'Ordre intervienne par la voie de sanctions disciplinaires...

Il est auditionné par le sénat pour évoquer les dérives sectaires, et il n'est même pas foutu de préparer son dossier.

Faut quand même pas chier la honte, c'est clair que Mameri et son juriste ont montré là un eclatant exemple de l'inutilité de leur bidule.

Tout comme ils nous montre la très haute opinion qu'ils ont d'eux et celle qu'ils ont de la république même en n'ayant strictement rien préparé pour cet entretien avec des élus.

[spi_t]

On voit surtout que chaque sujet n'est pas utilisé pour le fond, comme chaque prise de position, mais pour justifier son existence. Ce que leur rappelle le sénateur, et ce que dénoncent les conseillers dans les lettres de démission.

Tant mieux qu'ils ne changent pas de stratégie et continuent à se discréditer

[armanoide]

je suis un anti ordre, mais pour le coup , il y a un vrai travail à faire. sans se fatiguer, on trouve sur internet des personnes, affichant leur qualité d'infirmière proposer des soins plus que douteux.

[armanoide]

allez au hasard :

http://www.marie-therese-bal-craquin.fr ... tions.html

est ce une secte ? une dérive sectaire ? je n'en sais rien. maintenant, utiliser la mention "sciences infirmière" pour ce site m'interroge beaucoup. mais, comme l'ordre infirmier, je ne suis pas spécialiste

[loulic]

je suis un anti ordre, mais pour le coup , il y a un vrai travail à faire.

En effet, mais là encore ce n'est pas du ressort d'un ordre.

L'exemple de formations médicales dispensées par des organismes répondant aux critères de dérives sectaires, de médecins ou de praticiens non médecins dispensant des soins "alternatifs" sans que leur ordre puisse bouger le petit doigt sont là pour nous rappeler qu'un ordre ne nous protéger de ces charlatans.

[armanoide]

je suis un anti ordre, mais pour le coup , il y a un vrai travail à faire.

En effet, mais là encore ce n'est pas du ressort d'un ordre.

L'exemple de formations médicales dispensées par des organismes répondant aux critères de dérives sectaires, de médecins ou de praticiens non médecins dispensant des soins "alternatifs" sans que leur ordre puisse bouger le petit doigt sont là pour nous rappeler qu'un ordre ne nous protéger de ces charlatans.

il suffit d'appliquer le CSP :

Article R. 4312-19

L'infirmier ou l'infirmière ne doit pas proposer au patient ou à son entourage, comme salutaire ou sans danger, un remède ou un procédé illusoire ou insuffisamment éprouvé.Il ne doit pas diffuser dans les milieux professionnels ou médicaux une technique ou un procédé nouveau de soins infirmiers insuffisamment éprouvés sans accompagner cette diffusion des réserves qui s'imposent.

[Florent L]

En effet, mais là encore ce n'est pas du ressort d'un ordre.

L'exemple de formations médicales dispensées par des organismes répondant aux critères de dérives sectaires, de médecins ou de praticiens non médecins dispensant des soins "alternatifs" sans que leur ordre puisse bouger le petit doigt sont là pour nous rappeler qu'un ordre ne nous protéger de ces charlatans.

Sauf que l'Ordre des Médecins a, dans chaque département, un référent sectes qui travaille en relation directe avec la Miviludes....

[Anonyme222222]

Vous avez évoqué des pratiques peu éprouvées : reiki, irrigation colonique, bulles d'énergie, télépathie, compléments alimentaires aux vertus particulières.

xxxxx Hydrothérapie
xxxxx - xxxxx
Téléphone :
E-mail :
Horaires : par convenance
Tarif : 90 euros la séance
Type(s) de consultation : En cabinet Sur RDV
Formation suivie : Infirmière D.E. - Formation à l'institut Kousmine, en 199.
Pratique depuis : 199

xxxxx ·
bonjour xxxxx, je viens de voir votre formulaire chez .
je voudrais savoir si l'irrigation peut se faire sur une rectocèle?
merci de me donner une réponse.bon week-end.


xxxxx, hydrothérape à xxxxx
L’hydrothérapie est un traitement basé sur une utilisation externe de l'eau, de quelque type que ce soit (de mer, de source, minérale, ou même celle du robinet), sous sa forme liquide, mais aussi gazeuse, et à des températures variables.

L’hydrothérapie du côlon est une technique de nettoyage du gros intestin qui utilise de l’eau à laquelle on ajoute parfois des plantes ou des probiotiques.

Dérive sectaire ? Dérive thérapeutique ? Dérive ordinale ? l’IDEL est en exercice, est inscrite au tableau de l’ordre infirmier. L'irrigation colonique se fait au cabinet infirmier.

[Florent L]

Dérive ordinale ?[/b] l’IDEL est en exercice, est inscrite au tableau de l’ordre infirmier. L'irrigation colonique se fait au cabinet infirmier.

Qui veut noyer son chien.....

Ce qui devrait par contre interpeller, c'est la différence de ton de Mézard, flagrante selon qu'il parle aux représentants des infirmiers (autoritaire, péremptoire, de supérieur à subordonné), des médecins (poli, respectueux) ou du journaliste (encore plus aimable).

[Anonyme222222]

En effet, mais là encore ce n'est pas du ressort d'un ordre.

L'exemple de formations médicales dispensées par des organismes répondant aux critères de dérives sectaires, de médecins ou de praticiens non médecins dispensant des soins "alternatifs" sans que leur ordre puisse bouger le petit doigt sont là pour nous rappeler qu'un ordre ne nous protéger de ces charlatans.

Sauf que l'Ordre des Médecins a, dans chaque département, un référent sectes qui travaille en relation directe avec la Miviludes....

La belle affaire

[Florent L]

C'est sûr, avec ce genre de raisonnement.

Un Ordre ne fait rien dans ce domaine, on le lui reproche

Un Ordre fait quelque chose, on le lui reproche aussi...

Les Yaka et les Yfokon.....