difference psychologue et ide en psychiatrie

[brrruno]

C'est effectivement tout a fait dans les missions de l'infirmier que ce soit sur role propre ou role sur prescription que ce soit au travers d'atelier thérapeutique ou d'entretien. Par contre il faut avoir a l'esprit que la formation d'infirmier pour ce qui est de la psychiatrie les apports sont plus que léger et qu'il te faudra prendre sur ton temps personnel et avec la formation continue (quand l'hopital accepte ...) pour être dans ton role de soignant. (Ce qui n'est pas non plus faux pour les études de psychologie).

Concernant les débouchés en effet pour les psychologues c'est plutot difficile. Coté infirmier la tendance s'inverse légèrement dans certaines régions et il faut pour certains accepter de devoir aller dans d'autres villes.

[AmThLi]

Pour les thérapie, l'aspect conseil au patient , pouvoir observer et déterminer une pathologie...
sait-on jamais qu'un infirmier pratique certaine thérapie ...

T'as des CMP, les infirmiers font des psychothérapies.

pour la quotidienneté, en clinique de psychothérapie institutionnelle, par exemple, que tu sois psycho, infirmier... le taf est le même dans les unités, que ça soit chambre ou hotellerie (sauf pour la pharma mais pour des raisons législatives).

j'ai aussi connu un cadre inf qui faisait des psychanalyses en cabinet...

en psy, si on se cloisonne pas à des fiches de postes un peu artificielles, les repères sont vite brouillés, c'est pas (que) le diplome qui détermine ta capacité à mener une thérapie, ou même un soin...

[Philybert]

Pour preuve, après le DE il existe un tas de possibilités de formations, notamment des diplômes universitaires spécialisés. Pour ma part je commence un DU de psychopathologie clinique en janvier.

[AmThLi]

ça consiste en quoi ?

[Philybert]

Formation universitaire de 18 mois sous la forme de 3 journées mensuelles avec épreuves de partiels et soutenance d'un mémoire. Au programme, différents apports théoriques sur la psychopathologie, la sémiologie et la clinique. Des approches sur la psychothérapie institutionnelle, la psychanalyse. Différents intervenants, professeurs, psychiatres, psychanalystes, psychologues, criminologues, philosophes et sociologues. Le tout pour un DU validant permettant d'appuyer l'apport très léger de l'IFSI en matière de psychiatrie et pour compléter les lectures annexes en la matière.

[AmThLi]

Bien.

C'est où ? Paris VII ? Paris VIII ?

J'ai vu qu'il y avait un DU de psychothérapie institutionnelle mais je trouve ça un peu con de formater ça dans un discours universitaire... heureusement que j'ai pu y aller en stage purée.

[brrruno]

Paris 7 si c'est toujours d'actualité y a la famille Miller la bas ... la liste de DU ci joint http://www.univ-paris-diderot.fr/sc/sit ... np=DU&g=sm

[AmThLi]

A ma connaissance c'est toujours JAM qui chapeaute cette "UFR de psychanalyse".... A mon avis une aberration dans la mesure où JUSTEMENT Lacan définissait et le discours de l'universitaire, et le discours du psychanalyste, avec des productions un peu opposées... alors va comprendre...

[brrruno]

Ben je comprend que bien que de la même famille il n'est pas l'autre ....

[Philybert]

C'est où ? Paris VII ? Paris VIII ?

C'est à Diderot, Paris VII.

Lacan définissait et le discours de l'universitaire, et le discours du psychanalyste, avec des productions un peu opposées... alors va comprendre...

Et qu'est ce qui te gênes la dedans AmThLi?

[AmThLi]

Ce qui me gêne un peu c'est que c'est un rapport différent, voire contradictoire, au sujet, au savoir et à la science, à la vérité. Mais aussi à la transmission. La psychanalyse "intransmissible" (selon le bon mot de Lacan) ça ne se transmet pas par des cours, ni par un prof, ça ne s'enseigne pas, ça se transmet par l'oral et par l'analyse justement, avec la question de la passe et tout, enfin chez les lacaniens du moins.
Or le département de psychanalyse il est tenu par les lacaniens de l'ECF... du coup, ya contradiction entre la conception lacanienne de l'analyse, de sa transmission, et de la structure du discours analytique, et le fait d'en faire une matière universitaire. Je pense que du coup, c'est du pipeau ce master, c'est un moyen de se faire une petite niche entre gens de l'ECF.
Enseigner la psychanalyse c'est un non-sens car en plus ça fige l'analyse dans un discours dogmatique alors que c'est à chaque analysant de la réinventer...

Mais je parle bien du master de psychanalyse. Pas de ton DU de psycho clinique, là attention rien à voir !!! Je le ferai sûrement un jour d'ailleurs car ça a l'air intéressant.

EDIT : tiens du coup on dérive un peu mais pour ceux qui lisent et qui connaissent pas les quatre discours de Lacan :

http://freud.lacan.pagesperso-orange.fr ... cours.html

[Philybert]

Pour le coup je te suis sur toute la ligne et suis pleinement d'accord.

Je pense que le système universitaire est à même, tout au plus, de transmettre un champs de connaissances global permettant de démystifier le concept de psychanalyse chez les novices et de l’appréhender tout au plus. De là à prétendre enseigner la psychanalyse elle même c'est un peu beaucoup, j'avoue (même si je ne connais pas le contenu du dit Master). J'ai toujours eu une vision très corporative de la psychanalyse. Un savoir transmis via le partage et la pratique elle même entre maître et apprenti ; je caricature vachement le système corporatif de l'Ancien Régime bien entendu. Pour le DU c'est vraiment l'occasion d’étoffer les lectures et enseignements cliniques apportés par le terrain.

Y'a de ça trois mois, j'ai eu l'occasion d'animer une causerie sur le thème de la paranoïa dans mon service suivie par une autre animée par notre Chef de service au sujet des discours de Lacan. Au final, discours universitaire et discours paranoïaque se ressemblent énormément sur le plan de la structure.

[AmThLi]

Et ouais.
Jacques Lacan, thèse de médecine, "de la psychose paranoïaque dans ses rapports avec la personnalité"

Pour Lacan, la structure du Moi EST paranoïaque notamment dans le rapport au savoir, la quête de la vérité etc... Après si le discours universitaire l'est je sais pas mais si on reprend le mathème on voit qu'en tout cas la vérité de ce discours c'est S1, le signifiant originel... C'est un peu parano, cette visée à objectiver, à rendre compte d'une science "toute".

Intéressant ce que tu dis de la psychanalyse et de sa transmission, mais je pense que c'est une déviance dans laquelle repose en partie le constat d'échec de la passe par Lacan.
A mon avis l'idée est plutôt celle d'une transmission en groupe (certes il y a d'abord le transfert, à plus d'un titre donc, d'analyste à analysant, on voit bien comme par moment on est le perroquet de notre analyste), puis via l'école, la passe avec le jury, les cartels à quatre (et le plus-un éventuel)... Donc quelque chose qui ne soit pas justement "de maître à élève" car un analysant ne doit PAS être un élève et le discours de l'analyste n'est pas le discours du maître... normalement.

Nous sommes d'accord sur la question de la psychanalyse à l'université : c'est bien pour dire que ça existe. Mais il ne faut pas s'imaginer que ça débouche sur une quelconque transmission, encore moins sur un enseignement de quelque chose qui ne s'enseigne de toute façon pas (au sens d'une relation prof/élèves).
En tt cas je pense que la psychanalyse est un incontournable quand on bosse en psy, même comme IDE/ISP (Roger Gentis : "les infirmiers ne sont pas plus cons que les médecins", hé hé, merci à lui, la psy institutionnelle c'est quand meme beaucoup du travail d'infirmier), donc c'est bien qu'ils en parlent dans ton DU !

Intéressante cette possibilité d'animer des causeries. D'autant que sur la paranoïa, il y aurait à en dire ! Il y a un chapitre de "Patronymies" de Marcel Czermak là dessus. Sur l'envahissement du champ social par une paranoïa des règlements, des normes, des textes législatifs, etc...

[Philybert]

Bien entendu j'établissais une caricature extrême concernant la transmission de la psychanalyse. Cela dit, avant même d'avoir quelconque rapport avec la psychiatrie, j'imaginais ça comme un vague trip animant les parties de bridge de vieux psychiatres barbus et porteurs de vestes en tweed.

Concernant les causeries c'est une pratique habituelle de secteur. Chaque premier jeudi du mois un animateur propose une présentation du thème de son choix laissant ensuite place à un débat critique d'équipe pluridisciplinaire. Pas de sectarisme puisque les animateurs peuvent être aide-soignants, infirmiers, psychologues, travailleurs sociaux, internes ou médecin. De septembre à décembre on se penche justement sur la question de la psychothérapie institutionnelle autour de quatre causeries. Seul bémol, c'est le fonctionnement en cercle fermé puisque tout se déroule au sein du service d’hospitalisation.

Chaque mercredi nous avons également un psychiatre Lacanien qui organise un séminaire avec présentation d'un patient avec, à suivre, un décryptage d'entretien entre professionnels.

[AmThLi]

Ouais normal, mais c'est pas forcément le cas

intéressant cette réunion. Mais tu as raison, c'est dommage que ça soit limité aux travailleurs du secteur. Ne pourrait-on pas imaginer dans un premier temps y associer des personnes travaillant sur le secteur, mais hors de l'hospi ? par exemple des éducs spé, des assistantes sociales, travailleurs du médico social, genre des gens dans les foyers, etc... pour ensuite ouvrir au tout venant ? je dis ça je dis rien...
Surtout si vous parler de psy institutionnelle... ça concerne tout le monde ça !

Chaque mercredi nous avons également un psychiatre Lacanien qui organise un séminaire

Qui donc ? si c'est pas indiscret.