rangement des solutés

[ide-1981]

Quiconque qui range les solutés peut se tromper de tiroir.
L'ASH tout comme une collègue IDE, meme si il est vrai que le risque est majoré pour l'ASH vu qu'elle ne s'en sert pas tous les jours.

Enfin selon moi et ma logique, je pense qu'il serait preferable que ça soit les IDE qui rangent tout de même.

Sans repeter ce qui a été dit, il est evident de verifier ce qu'on injecte en tout temps du soin.

[augusta]

La pharmacie d'un bureau de soins IDE est du domaine de l'IDE, je ne vois absolument pas la logique de faire ranger ce type de commande par qui que ce soit d'autre qu'un IDE (ou ESI).

On commande, on reçoit, on range en vérifiant, on organise le rangement afin qu'il soit le plus sécurisant possible, on prépare, on vérifie, on administre.

Dans la même logique, pourquoi un IDE n'irait pas filer un coup de mains en cuisine ou à la blanchisserie ou aider le chirurgien (hors IDE de bloc évidemment lol)!
Chacun son domaine de compétence...

[Indis]

Aucune vérification où je bosse.
Ce n'est pas une IDE, ou une AS ou autre qui fait ces rangements là c'est un "agent logistique" on va dire.
Elle range tout ce qui est: solutés, seringues, aiguilles, et fait tous les pleins de ce genre de "dispositifs médicaux".
La pharmacie elle la ramène, fermée avec un collier et n'y touche pas, c'est toujours un IDE qui la range (et 50% d'entre eux ne savent pas se servir du système vide- plein, mais c'est un autre problème ).

Concernant les solutés, j'imagine que c'est fonction des appels d'offres et des boîtes, on en a 3 types:

- G5% (caractères rouges)
- Glucidion (polyionique, bionolyte etc ( caractères jaunes)
- Sérum phy (caractères verts)

Tout le reste qu'on peut trouver en "poches" (G2,5%, G10%, ringer, voluven etc etc etc) est rangé par les IDE.

Bien sûr, cette personne bosse de 8h à 16h, par conséquent, la nuit, on fait les plein nous mêmes (IDE + AS)...
-

[obalette]

merci pour vos réponses.
les responsables, après les avoir sollicités fortement, se renseignent auprès du pharmacien responsable de la chaine des prescriptions, et me répondront officiellement bientot....
je vous teins au courant.

[boudchou47]

Bonjour,

Le cerveau est parfois étrange et nous joue des tours... Il est extremement performant, mais le prix de cette performance est qu'il peut à tout moment effectuer des raccourcis... Ainsi, en particulier en cas de stress, le cerveau prend les commandes et décide d'effectuer des raccourcis pour gagner du temps et de l'énergie.

Exemple: Tous les jours vous vous arretez à un stop et vous regardez à droite et gauche. Si tous les jours, il n'y a pas voiture, votre cerveau va enregistrer l'image de la rue vide... Un jour d'esprit préoccupé, vous regarderez.... soit votre cerveau ne fera pas raccourci et interprétera ce que vois vos yeux, soit il fera un raccourci et au lieu d'interpréter ce que voit vos yeux, il ira chercher l'image enregistrée car ca lui demande moins d'effort. Ainsi, vous pouvez avoir regardé, et ne pas avoir vu la voiture qui arrivait.

Donc oui on peut regarder, et ne pas voir l'erreur. Le seul moyen de limiter le risque d'erreur est de mulltiplier les vérifs à des temps, et par des personnes différentes. Faire tout reposer sur la vérification ultime de l'IDE, c'est dangereux, et injuste.

[ide-1981]

. Faire tout reposer sur la vérification ultime de l'IDE, c'est dangereux, et injuste.

Peux tu expliquer ce que tu entends par injuste?

Parce que injuste ou pas, c'est toi qui ira en prison/perdra ton DE en cas d'erreur d'administration de soluté.

La dernière sécurité dans les soins c'est nous, c'est une très grande responsabilité mais il faut toujours garder ça dans un coin de sa tête.

[boudchou47]

Expliquer?? ben c'est ce que j'explique avant.

Et oui nous sommes le dernier verrou du soin, je sais sinon mon message n'aurait aucun sens.

Bref je comprend pas ta réponse

[augusta]

La réponse à ta question Ide-1981 est chez Loulic:

Un accident est toujours le résultat d'une chaine d'erreurs, et jamais la conséquence d'une erreur isolée.

C'est en cela que cela peut paraitre "injuste".
C'est comme ça que je le comprends.

[ide-1981]

La réponse à ta question Ide-1981 est chez Loulic:

Un accident est toujours le résultat d'une chaine d'erreurs, et jamais la conséquence d'une erreur isolée.

C'est en cela que cela peut paraitre "injuste".
C'est comme ça que je le comprends.

Ah oui la d'accord, je comprends mieux.

[Dop@mine]

Dans ce cadre, il est envisagé que les ASH, rangent les solutés (perfs), car d'après la direction se ne sont pas des médicaments.

Les solutés ne sont pas des médicaments, les gens de la direction ne sont pas compétents, tout va bien dans le meilleur des mondes.

Soyons bêtes et méchants. Les médicaments, c'est aux pharmaciens de s'en occuper. Commande, réception, rangement.

[Juriste MACSF]

Bonjour,

Pour répondre à vos questions plusieurs étapes successives seront envisagées :

En premier lieu, les « solutés de perfusion » sont-ils des médicaments au sens du code de la santé publique, régis par les dispositions entourant notamment le circuit du médicament en établissement de santé ?
Le médicament est défini à l’article L 5111-1 du code de la santé publique comme :

« Toute substance ou composition présentée comme possédant des propriétés curatives ou préventives à l'égard des maladies humaines ou animales, ainsi que toute substance ou composition pouvant être utilisée chez l'homme ou chez l'animal ou pouvant leur être administrée, en vue d'établir un diagnostic médical ou de restaurer, corriger ou modifier leurs fonctions physiologiques en exerçant une action pharmacologique, immunologique ou métabolique […] ».

En outre, je relève sur le site http://www.soins-infirmiers.com/solutes ... fusion.php que « les solutés de perfusion sont des solutions liquidiennes utilisées dans diverses situations :
- Hydratation.
- Véhicule pour apport thérapeutique.
- Correction de troubles électrolytiques et/ou métaboliques.
- Remplissage pour corriger des troubles hémodynamiques ou hémorragiques ».

Il semble que ceux-ci, répondent dès lors à la définition du code de la santé publique et doivent bien être considérés comme des médicaments.

Je vous joins en lien un article du LEEM : Le médicament : un produit pas comme les autres en ce sens.
Si l’on considère que les solutés sont des médicaments, ils sont alors soumis aux dispositions légales et règlementaires entourant le circuit du médicament depuis son approvisionnement jusqu’à son administration au patient. Cela nous amène donc à la deuxième question :

Le rangement des solutés peut-il être confié à un agent de service hospitalier (ASH) ?
Des réponses à cette question peuvent être trouvées dans la fiche thématique relative à l’ « organisation du circuit du médicament en établissement de santé » établie par la Haute Autorité de Santé (HAS) en 2005 et dont la version intégrale est disponible sur le site de la HAS, ainsi que dans l’arrêté du 6 avril 2011 relatif au management de la qualité de la prise en charge médicamenteuse et aux médicaments dans les établissements de soins.
Ces textes mettent à la charge du pharmacien en collaboration avec les prescripteurs, cadres de santé et les infirmiers la gestion des stocks et des dotations dans les secteurs d’activité clinique. « Cette gestion est établie selon des modalités déterminées par les professionnels de la pharmacie et des secteurs d’activité clinique.
Elle concerne :
- la constitution de la liste qualitative et quantitative des médicaments nécessaires et en particulier la dotation minimale pour besoins urgents ;
- la réception et le rangement des médicaments (y compris, les médicaments personnels) dans des locaux ou armoires fermés ; les substances et préparations classées comme stupéfiants sont détenues dans des locaux ou armoires fermés à clef et ne contenant rien d’autre ;
- le retour des médicaments non utilisés à la pharmacie et les retraits de lots ;
- la fréquence de vérification des armoires à pharmacie, notamment des dates de péremption et des stocks minimaux et maximaux ».

Ces textes, ne mentionnent pas la participation des ASH. Est-ce pour autant qu’ils ne peuvent assurer le rangement des solutés ? L’article 7 de l’arrêté du 6 avril 2011 énonce « La direction de l'établissement formalise les responsabilités, les autorités et les délégations de responsabilité de son personnel à toutes les étapes du processus de la prise en charge médicamenteuse dans le respect de la réglementation et des compétences en vigueur. La direction les communique à tout le personnel impliqué directement ou indirectement dans la prise en charge médicamenteuse du patient » ;
« La direction de l'établissement définit un plan de formation pluriannuel afin d'assurer la qualité et la sécurité de la prise en charge médicamenteuse du patient. Une formation s'impose pour tous les nouveaux arrivants ou lors de la mise en place d'une nouvelle procédure ou mode opératoire. La formation spécifique à la mise en œuvre des procédures et modes opératoires est intégrée au développement professionnel continu ».
Il semble donc que le choix soit laissé à la direction de chaque établissement de définir les responsabilités de chacun à chaque étape du processus y compris celle du rangement, à charge pour elle ensuite de communiquer et de former le personnel.
Toutefois, ces dispositions doivent également être analysées à la lumière des missions habituelles d’un ASH. Sur ce point, le décret du 18/04/89 modifié par le décret 2000-844 du 31/08/00 mais abrogé par le décret n°2007-1188 du 3 août 2007 portant statut particulier du corps des aides-soignants et des agents des services hospitaliers qualifiés de la fonction publique hospitalière, énonçait « les agents des services hospitaliers qualifiés sont chargés de l’entretien et de l’hygiène des locaux de soins et participent aux tâches permettant d’assurer le confort des malades. Ils ne participent pas aux soins des malades et des personnes hospitalisées ou hébergées. »

En dépit de mes recherches je n’ai pas trouvé de textes remplaçant ces dispositions abrogées depuis le 31 décembre 2008. Toutefois dès lors que les fonctions des ASH n’ont pas été modifiées au point de justifier la publication d’un nouveau texte, les anciennes dispositions peuvent toujours servir de point de référence.

Quelles sont ces tâches permettant d’assurer le confort des malades ?

Par ailleurs, le répertoire des métiers de la fonction publique , associe les fiches métiers des agents de service hospitalier, d’agent de désinfection, d’agent d'entretien, ou d’agent hospitalier à celle d’agent de bionettoyage, dont les missions sont :
« De réaliser des opérations de nettoyage et / ou de bio-nettoyage dans les différents secteurs de l'établissement et vérifier, au moyen d'autocontrôles, la qualité des travaux effectués, en appliquant les instructions relatives au bio-nettoyage, afin de participer à la lutte contre les infections nosocomiales. Dans certains établissements, l'agent de bionettoyage prend également en charge des activités hôtelières (mise en température, distribution des repas, gestion du linge...) ».

Plus précisément son activité concerne :

- Approvisionnement en produits, en matériels, dans son domaine
- Contrôle et suivi de la propreté des locaux, dans son domaine d'activité
- Entretien, nettoyage et rangement des matériels spécifiques à son domaine d'activité
- Évacuation des déchets de diverses natures
- Nettoyage et entretien des locaux et des outils, spécifiques à son domaine d'activité
- Recueil / collecte de données ou informations spécifiques à son domaine d'activité
- Renseignement de documents, de fichiers (fiches d'activité, de traçabilité, etc.)
- Vérification / contrôle du fonctionnement et essais de matériels, équipements/ des installations spécifiques à son domaine .

Ces missions n’évoquent pas le rangement des médicaments. En revanche, les missions d’approvisionnement et de rangement décrites ci-dessus ne concernent « que le domaine d’activité » de l’ASH à savoir l’approvisionnement en produits de nettoyage et le rangement des matériels de nettoyage dans les secteurs de l’établissement.

Au total, vous l’aurez compris en l’absence de textes législatifs et règlementaires clairs en la matière, je ne pourrais vous apporter de réponse tranchée. Toutefois, dès lors que les textes relatifs aux management du circuit du médicament ne font aucune référence au rôle des ASH à l’instar de celui de l’équipe soignante et que le rangement des médicaments ne fait pas partie en tant que tel des missions de l’ASH, il est possible, en procédant par interprétation, d’en déduire que cette tâche ne relève pas de la compétence d’un agent de service hospitalier.

Cordialement,

Juriste MACSF