Gériatrie sous-dotée en soignants...

[Davos]

Je voudrais répondre à Dancealltime.
Je voulais juste te dire qu'en tant qu'AS ou autre tu n'est nullement obligé d'accepter de telles conditions de travail en EHPAD. C'est justement pour éviter la maltraitance et favoriser le bien être des patients ou résidents que je suis dans le médical. Arrêtons de nous voiler la face et de faire comme la structure à l'habitude de procéder!!!!!!!

Nous sommes responsables de nos actes et il ne faut plus accepter n'importe quoi au détriment de l'humain.
Le travail à la chaîne est exclus de nos activités et si tu te rappelles ta formation ils t'ont mis en garde sur certaines pratiques. A toi de voir pourquoi tu as choisi ce métier et sous quelles conditions?????Tout en respectant ton équipe!!!!!!!

[Anonyme222222]

Je voulais juste te dire qu'en tant qu'AS ou autre tu n'est nullement obligé d'accepter de telles conditions de travail en EHPAD.

OK c'est très bien.

Mais ça c'est la théorie et en pratique, concrètement ? Comment ça se passe dans ton établissement ? Car finalement c'est la question initiale.
Du personnel en nombre et qualifié ? Des IDE H24 ? Ratio soignant/lits/résidents pour quel GMP/PMP ? L'environnement et le matériel ?

[boudchou47]

Tirer sur les EPHAD (pourquoi pas) mais est ce mieux ailleurs ? le manque d'IDE il se ressent partout.

Il ne s'agit pas de tirer sur qui que ce soit, mais de dénoncer une situation de maltraitance quasi généralisée et banalisée.

Oui, très clairement c'est mieux ailleurs. Et c'est bien pour ça que la gériatrie est un choix par défaut ou complètement alimentaire pour beaucoup de soignants qui n'attendent que l'occasion de se tirer ailleurs. Même si ça ne se dit pas ouvertement, parce que c'est mal vu socialement de faire un job dans un but uniquement alimentaire. Surtout dans le sanitaire et social.

Il y a peu de secteurs où l'on voit de telles conditions de soins, avec des toilettes à la chaine, et des repas administrées au lance pierre, des patients qui sont des objets plus que des sujets.

Il y a peu de secteurs où l'on trouve autant de personnels systématiquement sous qualifiés et précaires.

Les vieux sont clairement des citoyens de seconde zone, et il semble admis par beacoup qu'ils agonisent dans des crevoirs où ils ne recoivent pas les soins qui leurs sont nécessaires. Y compris les élementaires soins d'hygiène.

Il y a beaucoup de structures de qualité qui se donnent les moyens de leurs ambitions, mais ça ne choque pas grand monde de voir des vieux parqués dans des mourroirs qui sentent la pisse.

oui...

Ce matin j'ai vécu un truc qui a illustré d'une certaine manière cette discussion.
Une patiente de 90 ans démence avancée... je la suis depuis 2006... entre ulcères récurents, le début de sa démence, un petit fémur, bref de fil en aiguille, au fil des ans, je suis en plein au final dans la prise en charge globale.
Elle vit avec sa fille qui commence à ne plus être toute jeune, dans une maison très adaptée. Très bonnes conditions de travail. A la consultation mémoire de l'hosto, ils lui ont quasi forcé la main pour une inscription au cas où. J'étais plutôt pour car on sait jamais et ca n'engage à rien.
Donc ce matin, le médecin qui est arrivé en même temps que moi, car petite décompensation depuis quelques jours, lui a servi un discours genre "Ca va s'empirer, inscrivez là, vous savez, ca lui fera pas de différence".
Alors que honnetement, je sais comment elle vit, comment elle s'occupe d'elle, la chute va être rude, pour ne pas dire fatale.

[nico777]

bonjour!
je suis jeune diplomée et j'ai reussi à orendre un poste de nuit dans un ehpad avec des patients tres dependants avec des maldies lourdes. Comme je vais commencer la semaine prochaine, je voulais faire appel à votre experience et vous demander quel est le travail d'une IDE de nuit en ehpad? La journée je connais le déroulement mais dans la nuit a part de la preparation des pilluliers, chariot, prise des constantes....Je serai doublée juste une nuit et je dois faire face à 70 personnes......Alors j'attends des conseils de votre part si c'est possible

[Dancehalltime]

Je voudrais répondre à Dancealltime.
Je voulais juste te dire qu'en tant qu'AS ou autre tu n'est nullement obligé d'accepter de telles conditions de travail en EHPAD. C'est justement pour éviter la maltraitance et favoriser le bien être des patients ou résidents que je suis dans le médical. Arrêtons de nous voiler la face et de faire comme la structure à l'habitude de procéder!!!!!!!

Nous sommes responsables de nos actes et il ne faut plus accepter n'importe quoi au détriment de l'humain.
Le travail à la chaîne est exclus de nos activités et si tu te rappelles ta formation ils t'ont mis en garde sur certaines pratiques. A toi de voir pourquoi tu as choisi ce métier et sous quelles conditions?????Tout en respectant ton équipe!!!!!!!

Je comprends ton point de vue.
Je vais t'expliquer un peu le contexte.
18piges, besoin de bosser. je commence à faire ASH puis juste après : BEP sanitaires et sociales en poche.
Et là on me propose de faire "fonction AS". Moi j'avoue que ça me crève de laver 30 chambres tous les week end donc j'accepte et j'me dis que ça me fera de l'expérience.
Donc je fais ça 2ans (lycée en même temps, je passe le bac et concours).
Je continu durant ma 1ère année.
Fin 1ère année : équivalence AS.
Là je vais voir la cadre pour lui dire que me barre et je m'inscris en intérim.
Voilà, en intérim tu prends ce qui viens parce que faut bien bouffer et payer ton loyer. J'avais peu de dispo (week end, vacances, semaine uniquement si stage en 12h) car planing d'ifsi + stage. Donc ce qu'on me demandait je prennais que ce soit urgences, geronto, chir, medecine etc ...

Donc oui, j'aurais pu aussi faire autre chose et postuler au Mac do par exemple mais franchement non. Je regrette absolument pas.
Bon j'avoue qu'à certaines périodes, la blouse blanche je la supportais plus tellement ça me gavais et fatigue ++ car à chaque fois faut s'adapter à l'équipe, au services, au pathos qui te sont parfois inconnues bref ...

Aujourd'hui je suis DE depuis Juillet et je m'éclate dans mon service (bon c'est super dur aussi souvent j'avoue) oú je peux enfin bosser comme je le souhaite.

[Davos]

salut,

ok Dancehalltime mes dires n'étaient nullement personnels. Notre métier n'est pas facile tous les jours et il faut savoir encaisser dans tous les sens du terme.

Il faudrait absolument informer le public ou interpeller la Ministre de la santé qu'il y a des gros problèmes en gériatrie et que le manque de personnel ou du personnel non formé faisant fonction de (ce qui ne veut rien dire!!!!) favorise la maltraitance!!!!!!Bien sûr que nous faisons tout notre possible pour respecter et prendre en charge au mieux les PA, mais dans quelles conditions et au détriment de notre personne.
J'adore mon métier et je compte me spécialiser mais il y a des jours où je suis découragée ou révoltée des conditions de travail et que le financier passe avant tout!!!!!!!!!
Il ne faut pas tout mettre sur la crise économique car il y a trop de disparités dans la prise en charge des patients ou résidents. Trop grande différence entre le public et le privé!!!!!!!Arrêtons de tout accepter et tout le corps médical devrait dire STOP et retrouvons nos vrais valeurs et laissons nous pratiquer dans de meilleurs conditions!!!!!!
Les MDR sont les cîbles des médias en ce moment mais il faudrait dire la vérité et POURQUOI il y a de la maltraitance dans certains établissements?????ON serait surpris des réponses..........

[FRED60]

la situation de la gériatrie est malheureusement le reflet de la société sur les personnes âgées considérées comme inutile ou une charge pour la société.
Pourquoi l'Etat va t'il investir dans des structures alors que le privé s'en occupe et s'en met plein les fouilles?
Pourquoi ces même structures vont mette plus de moyen puisque les familles ne savent pas ce qui se passe derrière (ou ferment les yeux car contente d'avoir une place en institution).
Si on espère un changement réel en EHPAD, c'est toute une mentalité à changer et c'est pas gagné; on peut parler bientraitance mais quand un AS attaque son 6ème matin avec 15 ou 20 toilettes, on maltraite déjà le salarié...

[Anonyme222222]

Si on espère un changement réel en EHPAD, c'est toute une mentalité à changer et c'est pas gagné; on peut parler bientraitance mais quand un AS attaque son 6ème matin avec 15 ou 20 toilettes, on maltraite déjà le salarié...

En effet et dans n'importe quel secteur, la bien traitance des patients/résidents a comme préalable celle des personnels.

Maintenant si le personnel ne se respecte pas lui-même, il aura du mal à obtenir ce même respect de la part de sa hiérarchie/employeur.

[Pinguoinfirmier]

"Perso j'ai un exemple de patient hémiplégique entre mise au toilette, douche, rasage, habillage, préparation des médoc, réfection du lit... Qd suis en forme, je met 35 min sinon plutot 45... Et il faut savoir, qu'il n'est pas dément,il est hyper rodé, et participant."

----> Aaaaaaaah ça fait plaisir à entendre ça! Je suis ESI, j'ai fait de l'USLD en stage et en tant qu'AS et combien de fois pour des patients hémi/paraplégiques on m'a dit que "45 minutes c'est trop long", finalement j'arrivais à faire mes soins, sans avoir l'impression de brusquer mes patients, en passant partout, mes collègues/tuteurs n'avaient pas besoin de repasser derrière et j'étais pas trop en retard à la fin... finalement j'ai eu raison.

La gériatrie c'est un domaine qui m'intéresse beaucoup, mais j'ai peur du type de structure ou' je pourrais atterrir après le DE

[uij_54936]

Je rejoins l'ensemble des avis.

Hier, je vois une annonce d'emploi d'IDE en MDR payé à 9, 43 euro de l'heure!!! Qui a envie d'aller bosser à ce prix là et

dans les conditions de travail actuelles dégradées que l'on connait des maisons de retraites!!

[Creol]

Je rejoins l'ensemble des avis.

Hier, je vois une annonce d'emploi d'IDE en MDR payé à 9, 43 euro de l'heure!!! Qui a envie d'aller bosser à ce prix là et

dans les conditions de travail actuelles dégradées que l'on connait des maisons de retraites!!

Dans certains grands groupes aromatisé à la "Koriandre" ... les IDE sont payés au SMIC. Et ils en trouvent vu comment c'est devenu galère pour les collègues. Les AS sont à 800 euros. Enfin quand je dis AS , on s'est compris ...

[uij_54936]

effectivement, ils trouvent des IDE pour aller bosser à 9, 43 euro de l'heure puisque c 'est la galère pr trouver du boulot

ds certaines villes!!! Certains sont obligés d'accepter ce type d'offre.

Donc les gros groupes privées, profitent de l'émergence de ce chomage et de crise pour payer les iDE à coups de lance-pierre!!

cela est honteux!! Nos responsabilités ne sont reconnues, on nous sur-surcharge de travail, change les plannings tout le temps etc.

Sans compter que sur fond de crise et de chomage, le personnel est d'autant plus malléable et conciliant parce que sinon la porte est grande ouverte!

On nous prend pour des guignols!

[Norma Colle]

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[cosmos]

Je possède ce livre, normacolle, et je l'ai lu.

Tu as vu le dénouement ?
Cet infirmier, qui a dénoncé la maltraitance dans une maison de retraite, s'est vu allé dans les institutions les plus hautes, et................... n'a pas obtenu gain de cause....

J'en suis restée amère.

Si , en dénonçant, on se fait fustiger..... alors que faire ?

[boudchou47]

Plutôt que dénoncer il est possible par contre de faire valoir des revendications... je ne sais pas même si ce n'est pas parfait, il faut quelque chose de simple et de clair comme un nombre minimal de soignants selon les secteurs de soin...