Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordre
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Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordre
Intervention de Marisol Touraine au Sénat en faveur d’un élargissement des autorisations à vacciner
L’Ordre national des infirmiers propose à la ministre de la Santé ses pistes de travail et rappelle que l’indépendance des infirmiers ne saurait être remise en cause
Quelques jours après l’intervention de Marisol Touraine devant le Sénat au sujet de la politique vaccinale de la France, l’Ordre des Infirmiers propose des pistes concrètes pour l’amélioration de la couverture vaccinale. Selon l’Ordre, les infirmiers devraient être largement autorisés à vacciner sans prescription, tout en préservant l’indépendance des professionnels.
Vers un élargissement du droit de prescription des infirmiers
Le président de l’Ordre national des infirmiers rappelle ses propositions formulées dès octobre 2012 pour améliorer la couverture vaccinale en France. L’Ordre avait notamment plaidé pour l’élargissement du droit des infirmiers à vacciner sans prescription médicale. « Je me réjouis de voir que ce sujet stratégique a été entendu par le ministère. Les infirmiers peuvent déjà vacciner contre la grippe saisonnière certains patients, âgés de plus de 65 ans ou atteints de certaines pathologies. Or ce sont justement les 18-64 ans qui sont les moins couverts ! Mettre fin à cette contradiction serait une mesure pragmatique de bon sens, dans un contexte où la prévention apparaît comme une clef pour la réussite des politiques de Santé » explique Didier Borniche, président de l’Ordre. « À l’heure où s’engage en France et en Europe une réflexion sur l’élargissement des compétences des professionnels de Santé, autoriser les infirmiers à pratiquer plus largement des soins qu’ils maitrisent déjà semble même une évidence. »
Garantir l’indépendance des professionnels
Si les membres du Conseil de l’Ordre affirment leur volonté de collaborer avec la ministre de la Santé pour, notamment, approfondir les « pistes en cours d’expertise » mentionnées au Sénat, ils rappellent que l’indépendance des professionnels ne saurait être remise en question. « N’autoriser les infirmiers à administrer des vaccins qu’au sein de structures telles que des pharmacies, comme cela a semble-t-il été suggéré par la ministre, reviendrait à élargir un droit tout en le limitant. Ces professionnels parfaitement compétents doivent pouvoir pratiquer leurs missions au sein même de leur lieu d’exercice – cabinet d’infirmier libéral, hôpital, PMI, établissement scolaire... D’autant que tout lien de subordination ou de salariat entrerait en conflit avec l’indépendance du travail des infirmiers, » poursuit Didier Borniche.
L’Ordre national des infirmiers réaffirme son attachement au dialogue et à la concertation avec le ministère de la Santé. Il sollicite une réunion de travail afin d’optimiser les compétences des infirmiers et accompagner leurs missions de prévention et d’éducation, essentielles et complémentaires des soins curatifs, pour atteindre les objectifs de couverture vaccinale en France.
L’Ordre national des infirmiers propose à la ministre de la Santé ses pistes de travail et rappelle que l’indépendance des infirmiers ne saurait être remise en cause
Quelques jours après l’intervention de Marisol Touraine devant le Sénat au sujet de la politique vaccinale de la France, l’Ordre des Infirmiers propose des pistes concrètes pour l’amélioration de la couverture vaccinale. Selon l’Ordre, les infirmiers devraient être largement autorisés à vacciner sans prescription, tout en préservant l’indépendance des professionnels.
Vers un élargissement du droit de prescription des infirmiers
Le président de l’Ordre national des infirmiers rappelle ses propositions formulées dès octobre 2012 pour améliorer la couverture vaccinale en France. L’Ordre avait notamment plaidé pour l’élargissement du droit des infirmiers à vacciner sans prescription médicale. « Je me réjouis de voir que ce sujet stratégique a été entendu par le ministère. Les infirmiers peuvent déjà vacciner contre la grippe saisonnière certains patients, âgés de plus de 65 ans ou atteints de certaines pathologies. Or ce sont justement les 18-64 ans qui sont les moins couverts ! Mettre fin à cette contradiction serait une mesure pragmatique de bon sens, dans un contexte où la prévention apparaît comme une clef pour la réussite des politiques de Santé » explique Didier Borniche, président de l’Ordre. « À l’heure où s’engage en France et en Europe une réflexion sur l’élargissement des compétences des professionnels de Santé, autoriser les infirmiers à pratiquer plus largement des soins qu’ils maitrisent déjà semble même une évidence. »
Garantir l’indépendance des professionnels
Si les membres du Conseil de l’Ordre affirment leur volonté de collaborer avec la ministre de la Santé pour, notamment, approfondir les « pistes en cours d’expertise » mentionnées au Sénat, ils rappellent que l’indépendance des professionnels ne saurait être remise en question. « N’autoriser les infirmiers à administrer des vaccins qu’au sein de structures telles que des pharmacies, comme cela a semble-t-il été suggéré par la ministre, reviendrait à élargir un droit tout en le limitant. Ces professionnels parfaitement compétents doivent pouvoir pratiquer leurs missions au sein même de leur lieu d’exercice – cabinet d’infirmier libéral, hôpital, PMI, établissement scolaire... D’autant que tout lien de subordination ou de salariat entrerait en conflit avec l’indépendance du travail des infirmiers, » poursuit Didier Borniche.
L’Ordre national des infirmiers réaffirme son attachement au dialogue et à la concertation avec le ministère de la Santé. Il sollicite une réunion de travail afin d’optimiser les compétences des infirmiers et accompagner leurs missions de prévention et d’éducation, essentielles et complémentaires des soins curatifs, pour atteindre les objectifs de couverture vaccinale en France.
Bien confraternellement
pour Le Secrétariat général du
Conseil National de l'Ordre des Infirmiers
pour Le Secrétariat général du
Conseil National de l'Ordre des Infirmiers
Re: Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordr
*
Dernière modification par eusèbe le 04 juin 2013 04:30, modifié 1 fois.
Re: Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordr
*
Dernière modification par eusèbe le 06 juin 2013 19:52, modifié 1 fois.
Re: Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordr
Ouais...faudrait déjà nous donner le temps de faire les soins de base avant de nous en autoriser d'autres, qui ne serviront qu'à pallier au manque de médecins.CNOI a écrit :autoriser les infirmiers à pratiquer plus largement des soins qu’ils maitrisent déjà semble même une évidence.
C'est drôle comme du jour au lendemain ce qui était strictement interdit devient autorisé, d'un coup de baguette magique

Mais ça, l'ONI, il s'en tape.
...
Re: Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordr
C'est là l'essence même de l'ONI : parler au nom de professionnels qu'il n'a pas consulté pour donner un avis que personne ne demande. Et dont tout le monde se fout.
En l'occurrence, les infirmières ont autre chose à foutre de leur journée que de faire de la médecin low cost.
En l'occurrence, les infirmières ont autre chose à foutre de leur journée que de faire de la médecin low cost.
Dès qu'il eut franchi le pont, les fantomes vinrent à sa rencontre.
Re: Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordr
Bon en ce qui concerne les IDEL, CNOI tu proposes avec ta copine du sniil, comme tu peux rien faire d'autre... et nous on dispose.
Moi, je ne vaccine pas bénévolement ou "à moindre coût" comme le suggère Annick, sans reconnaissance y compris salariale, pour un acte chronophage et en responsabilité. Donc je ne vaccine pas.
Je renvoie aux bons docteurs qui viennent de toucher pour les vacances de Pâques une jolie enveloppe dite prime de performance (environ 5500 €) en plus de la prime CAPI (amélioration des pratiques. Jusqu'à 9100 €).Le tout pour faire les soubrettes de la SS.
Moi, je ne vaccine pas bénévolement ou "à moindre coût" comme le suggère Annick, sans reconnaissance y compris salariale, pour un acte chronophage et en responsabilité. Donc je ne vaccine pas.
Je renvoie aux bons docteurs qui viennent de toucher pour les vacances de Pâques une jolie enveloppe dite prime de performance (environ 5500 €) en plus de la prime CAPI (amélioration des pratiques. Jusqu'à 9100 €).Le tout pour faire les soubrettes de la SS.
- Norma Colle
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Re: Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordr
http://www.egora.fr/sante-societe/sant% ... t-vacciner
quid de la responsabilité?
quid de la rémunération? Combien pour un médecin et combien pour un IDE et ceci pour le même acte?
quid de l'intérêt financier des pharmaciens qui vendront leurs vaccins et auront au sein de leurs officines des IDE pour assurer la vaccination? Quel lien sera-t-il établi entre ces deux acteurs de soins?
Encore une fois l'ordre va lier pieds et mains liés toute la profession IDE à de nouvelles missions et ceci sans négociations salariales et sans concertation avec les concernés!

Quand je pense qu'un "simple" doliprane,microlax,pastille de cantalène ..ne peut être administré à un patient sans prescription (des prescriptions quotidiennes de base dans tous les services ) , les IDE auraient un droit de prescription de vaccins .........Quelle belle logique!
Santé publique par C. L B le 25-04-2013
Infirmiers et sage-femmes pourront vacciner
À l'occasion d'un débat au Sénat concernant la politique vaccinale, Marisol Touraine a laissé entendre qu'un élargissement du nombre des professionnels habilités à vacciner est à l'ordre du jour. Concernés, les infirmiers et les sages-femmes.
Intervenant au Sénat dans le cadre d'un débat sur la politique vaccinale, la ministre de la Santé s'est déclarée favorable à un élargissement du nombre des professionnels habilités à prescrire et réaliser une vaccination. Pour la ministre, le regroupement des professionnels au sein des maisons de santé est envisagé comme le moyen de “fluidifier le parcours vaccinal” ou encore la possibilité de permettre aux sages-femmes de vacciner l'entourage des femmes enceintes. Quant aux infirmiers, qui peuvent déjà vacciner contre la grippe, ils pourraient également être autorisés à vacciner au sein des pharmacies et à pratiquer de leur propre initiative les rappels des patients adultes, comme cela se pratique déjà au Portugal depuis cinq ans, a indiqué Marisol Touraine.
Cette proposition a fait réagir l’UNOF-CSMF, qui rappelle le douloureux exemple de la vaccination généralisée contre la grippe A H1-NI, dont les médecins généralistes ont été exclus. Le syndicat des médecins de famille confédérés considère qu’une relance de la politique vaccinale est nécessaire, mais “la preuve a été faite qu’il ne suffit pas d’ouvrir la vaccination de la grippe à d'autres professions pour améliorer la couverture vaccinale contre la grippe.” Le syndicat demande que cette relance soit faite dans le cadre d’un plan de santé publique “ambitieux mobilisant les acteurs de terrain dans une optique de coordination orchestrée par le médecin traitant” .
L'UNOF CSMF met par ailleurs en garde Marisol Touraine contre “des mesures qui démédicaliseraient la vaccination et donneraient à penser que les médecins, et particulièrement les médecins généralistes pourraient ne plus être la cheville ouvrière de la prévention et de la santé publique des patients.”



Encore une fois l'ordre va lier pieds et mains liés toute la profession IDE à de nouvelles missions et ceci sans négociations salariales et sans concertation avec les concernés!


Quand je pense qu'un "simple" doliprane,microlax,pastille de cantalène ..ne peut être administré à un patient sans prescription (des prescriptions quotidiennes de base dans tous les services ) , les IDE auraient un droit de prescription de vaccins .........Quelle belle logique!
Re: Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordr
Hors déplacement et chacun comprendra les économies substantielles...Norma Colle a écrit :quid de la rémunération? Combien pour un médecin et combien pour un IDE et ceci pour le même acte?
Pour 1 IDEL, 1 vaccination c'est 3,15 €
Si acte unique, on ajoute MAU 1,35 € soit 4,50 €
Si 2ème acte, pas de MAU et - 50 % = 2,93 €
Si 3ème acte, pas de MAU et - 100 % = 0
Si compris dans des AIS = 0
En ce qui concerne le VAG en autonomie, c'est 6,30 € avec les mêmes règles de dégressivité jusqu'à gratuité.
Re: Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordr
Forcément un intérêt financier. Les apothicaires ne sont pas des philanthropes. Et une perte d'indépendance pour les IDEL +/- lien de subordination et/ou compérage ?Norma Colle a écrit :quid de l'intérêt financier des pharmaciens qui vendront leurs vaccins et auront au sein de leurs officines des IDE pour assurer la vaccination? Quel lien sera-t-il établi entre ces deux acteurs de soins?
http://www.espaceinfirmier.com/actualit ... ciner.htmlUne « piste » envisagée par la ministre
Lors d’un débat au Sénat sur la politique vaccinale, mardi 23 avril, Marisol Touraine a annoncé son intention d’élargir le nombre de professionnels de santé pouvant prescrire et effectuer des vaccinations. La ministre de la Santé a évoqué la possibilité d’autoriser les infirmières à vacciner « au sein d’une pharmacie ». D’autres « pistes » sont « en cours d’expertise » : permettre aux sages-femmes de vacciner l’entourage des femmes enceintes ou aux pharmaciens d’effectuer les rappels de vaccins
- Norma Colle
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Re: Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordr
mais aussimoutarde a écrit :
http://www.espaceinfirmier.com/actualit ... ciner.html
http://www.actusoins.com/14325/des-infi ... ation.html
CNOI est encore en retard pour informer par rapport aux médias actusoins et espaceinfirmier



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Re: Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordr
exactementcopycat a écrit :Ouais...faudrait déjà nous donner le temps de faire les soins de base avant de nous en autoriser d'autres, qui ne serviront qu'à pallier au manque de médecins.CNOI a écrit :autoriser les infirmiers à pratiquer plus largement des soins qu’ils maitrisent déjà semble même une évidence.
"Le psychiatre sait tt et ne fait rien, le chirurgien ne sait rien ms fait tt, le dermatologue ne sait rien et ne fait rien, le médecin légiste sait tout, mais un jour trop tard"
Re: Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordr
IDEST et les campagnes anti grippe dans les milieux où il n' a pas trop de risque ( tertiaires : banques ...)
Peux t-elle vacciner ?(Vous allez me dire que c'est de la santé publique donc oui!)
Mais s'il y a un accident vaccinal (en sachant que les documents que l'on fait signer au salariés n'a aucune valeur juridique ).
Qui nous protéger ( si nous sommes inscrites à l'ordre infirmier et que nous avons une assurance civile, juridique => c'est l'employeur qui rembourse votre assurance) ?
Quels sont les conséquences juridiques ?
Je vous en remercie
d'avance.
Peux t-elle vacciner ?(Vous allez me dire que c'est de la santé publique donc oui!)
Mais s'il y a un accident vaccinal (en sachant que les documents que l'on fait signer au salariés n'a aucune valeur juridique ).
Qui nous protéger ( si nous sommes inscrites à l'ordre infirmier et que nous avons une assurance civile, juridique => c'est l'employeur qui rembourse votre assurance) ?
Quels sont les conséquences juridiques ?
Je vous en remercie

Re: Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordr
Code de la santé publique R4311_5_1.Pas de primo injection donc.Autrement:oui.Si le salarié n'a pas la preuve que ce n'est pas une primo injection,nécessité d'une prescription.
Re: Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordr
Moi les vaccins je les facture 2 ami 1.00.
Ça se passe comme ça avec la CPAM 06 et ils paient vu que ce sont eux qui nous l'ont communiqué. Moutarde pourquoi tu comptes ça 3,15€ c'est pas harmonisé ? oO
Ça se passe comme ça avec la CPAM 06 et ils paient vu que ce sont eux qui nous l'ont communiqué. Moutarde pourquoi tu comptes ça 3,15€ c'est pas harmonisé ? oO
Je n'ai jamais assisté à des courses de spermatozoïdes mais j'ai donné beaucoup de départs
Re: Vaccination par les Infirmier(e)s?Propositions de l'ordr
Pareil que toi. 3,15 c'est quand c'est prescrit par 1 Dr.
Mais j'en fait très rarement.
C'est du simple au quadruple minimum pour le même acte...
Mais j'en fait très rarement.
C'est du simple au quadruple minimum pour le même acte...