Sondage vésical aller-retour de 900ml!!!

[Lumawey]

Bonsoir,

Je viens vers vous car je suis jeune diplomée et je suis très angoissée face à un soin réalisé avec une collège du service d'orthopédie où je travaillais hier.

Une patient à J1 d'une PTG urinait mais n'arrivait pas à vider sa vessie, elle avait au bladder scan plus de 900ml!!!

Ma collegue a dit qu'elle appelait le médecin et a préparé le matériel celui pour un sondage aller retour.

Je l'ai effectué avec elle seulement après coup je m'en veux, près d'un litre évacué sans pouvoir clamper.... c'est n'importe quoi!

J'ai meme pas vu de prescription écrite, je ne suis meme pas sur qu'elle a eut le médecin et c'était juste au moment de partir et elle m'a dit que c'était urgent ce que je conçois...
Y a t'il de gros risque pour ma patiente dans cette situation? J'aurais pas du agir sans réfléchir je m'en veux... J'ai appelé aujourd'hui, ma collègue me dit la patiente va bien et que pour un sondage évactuateur on s'en fiche de la quantité mais ça m'interpelle... J'ai fais une transmission écrite mais sans prescriptiton rien ne me protège

J'aurais besoin de votre avis sur la question, même si je sais que j'ai mal agis...

[cat's eyes 8]

Bonsoir,
Je suis jeune DE aussi. A ta place, j'aurais attendu de voir la prescription, même si ce n'est qu'un sondage évacuateur (on sait jamais, il faut toujours se protéger...) Le risque pour ta patiente était dans un premier temps l'hypotension et le malaise, mais tu t'en serais vite rendu compte je pense. Après, il y a le risque infectieux, mais je suppose que le sondage a été bien fait. C'est sur que pour la patiente c'était mieux de le faire parce que ça a bien du la soulager. Mais sois prudente, tu viens d'avoir ton DE, tu t'es battue pour l'avoir, ne risque pas de le perdre.

[Lumawey]

Bonsoir,
Je suis jeune DE aussi. A ta place, j'aurais attendu de voir la prescription, même si ce n'est qu'un sondage évacuateur (on sait jamais, il faut toujours se protéger...) Le risque pour ta patiente était dans un premier temps l'hypotension et le malaise, mais tu t'en serais vite rendu compte je pense. Après, il y a le risque infectieux, mais je suppose que le sondage a été bien fait. C'est sur que pour la patiente c'était mieux de le faire parce que ça a bien du la soulager. Mais sois prudente, tu viens d'avoir ton DE, tu t'es battue pour l'avoir, ne risque pas de le perdre.

Merci de ta réponse!
Je chérie mon diplôme, et me rend compte du poids des responsabilités c'est pour ça que je me pose tant de questions, là ça s'est fait un peu dans l'urgence, si sa vessie avait explosée... on sait jamais! Mais oui je suis d'accord il faut vraiment faire attention, il y a trop de chose dans les services qui se font par habitudes... Si y a un soucis c'est pour ta pomme...

Pour ma part j'ai beaucoup de mal à prendre de la distance face au boulot!
Bonne continuation à toi!
Bonne soirée

[morganelg56]

Bonjour,
Je travaille en ortho depuis plus de 6 mois et j'ai été dans un autre service de chir pendant 9 mois avant ça, c'est pas rare que des patients aient du mal à uriner après une intervention. Chez nous on a un protocole qui nous dispense d'appeler le médecin si un patient (homme ou femme) a besoin d'être sondé (douleur, ventre tendu, bladder scan élevé...), c'est pas le cas chez vous??
Pour ce qui est de clamper normalement il faut le faire au bout de 500cc mais pour ça il faut utiliser une poche de recueil, ce n'était pas votre cas?
Par contre qq chose m'interpelle, la patiente en question était sous votre responsabilité ou celle de votre collègue? Pcq si c'était la votre je pense que c'était à vous de tout faire (appeler le médecin, faire le sondage et faire des trans) et si c'était à votre collègue c'est sa responsabilité qui est engagé

[Lumawey]

Bonjour,
Je travaille en ortho depuis plus de 6 mois et j'ai été dans un autre service de chir pendant 9 mois avant ça, c'est pas rare que des patients aient du mal à uriner après une intervention. Chez nous on a un protocole qui nous dispense d'appeler le médecin si un patient (homme ou femme) a besoin d'être sondé (douleur, ventre tendu, bladder scan élevé...), c'est pas le cas chez vous??
Pour ce qui est de clamper normalement il faut le faire au bout de 500cc mais pour ça il faut utiliser une poche de recueil, ce n'était pas votre cas?
Par contre qq chose m'interpelle, la patiente en question était sous votre responsabilité ou celle de votre collègue? Pcq si c'était la votre je pense que c'était à vous de tout faire (appeler le médecin, faire le sondage et faire des trans) et si c'était à votre collègue c'est sa responsabilité qui est engagé

Je suis du pool et je change régulièrement de service je ne suis pas au courant de tous les protocoles ( erreur que je vais régler des mon retour...) Ma collègue était la 3e infirmière sur la journée et soccupait donc des même patients que moi c'était le moment ou je devais partir mais j'ai pas voulu la laisser seule alors que 3 patients n'avaient pas uriner. J'ai fais le tour avec le bladder scan, lui est transmis pour la dame en question elle a dit je vais appelé et quand je suis revenue avait preparer le matériel pour un sondage aller retour ce qui ma un peu étonné (mais je n'ai rien dis par manque de confiance je viens juste d'arriver et elle est la depuis un certain temps) comme c'était urgent on y est aller ensemble et j'ai terminer le soin et j'ai fais la transmission ciblé... Je me suis trouve bête ... J'aurais du soit tout laisse a la charge de ma collègue et déléguée soit tout gérer mais la ça rime a rien.... Ma patiente na pas eudes répercussions immédiates mais peut elle avoir des séquelle dun sondage comme celui ci ?? Je m'inquiète vraiment...
J'ai appelé une autre de mes collègue qui me dis que dans ce genre de sondage on sen fiche de la quantité on clampé pas ce que je trouve étrange...
Je ne me referais plus "avoir" le soin que je fais même a moitié je dois en être sûre et certaine .... Avoir moi même appelé le medecin ...

[Lumawey]

Le matériel que ma collègue avait préparer ne contenait pas de poche de recueil...

[WUCAN]

Le risque encouru pour avoir vidé 900 cc d'un coup, est le risque hémorragique, d'une vessie trop rapidement vidée.

Je pense que même un sondage évacuateur doit être prescrit par le médecin, donc, à défaut, si vous prenez l'initiative de quelque chose, vous posez une sonde à demeure, quitte à ce qu'elle soit enlevée le lendemain.

Si le protocole prévoit le sondage évacuateur, mais que vous évaluez à 900 cc le contenu vésical, vous posez une sonde à demeure ou alors, vous ne laissez s'évacuer que 500cc, laissant 400cc dans la vessie au cas où la manœuvre débloquerait le sphincter de la personne.

Le plus important, c'est la sécurité du patient ! Quel que soit le protocole, il faut toujours réfléchir par rapport à lui.

[cocotier]

J'aurais du soit tout laisse a la charge de ma collègue et déléguée soit tout gérer mais la ça rime a rien....

Pas nécessairement. Travailler en binôme, c'est aussi gérer des situations compliquées à 2, en se répartissant les tâches, et en communiquant suffisamment pour ne rien oublier. Donc effectivement, tout gérer, ça rime à rien...Ou du moins, c'est pas plus utile.

Protocole de service chez nous (sans prescription médicale donc): sondage évacuateur au dessus de 500cc de rétention. Si échec de reprise de la miction après ce 1er sondage, on contacte le médecin, et là, soit 2nd sondage évacuateur, soit pose de sonde à demeure.

D'un point de vue perso, lorsque le bladder indique une rétention très élevée (>800/900cc), j'adapte une poche de recueil de façon à pouvoir clamper à la moitié. Et je laisse clamper 5 min environ. C'est comme ça que j'ai appris.
Après, il y a la sempiternelle question de "on clampe/on clampe pas". Je n'ai jamais eu d'explications unanimes: risque que la vessie se collabe, fuite d'ions trop importante pouvant entrainer divers trucs (hypotension,...), risque hémorragique, douleur,... Entre ceux qui disent que ça sert à rien, et les autres... Même les uro ne sont pas d'accord entre eux! Dans le doute, je clampe. Ça ne mange pas de pain. Et je continuerai de clamper jusqu'à ce que les uro fassent une déclaration collégiale sur TF1 comme quoi faut pas clamper.

ma collègue me dit la patiente va bien et que pour un sondage évactuateur on s'en fiche de la quantité

Pourquoi est-ce qu'on s'en ficherai pour les sondages évacuateurs, mais pas pour les poses de SV?? Quelle différence?

Pour terminer, je te conseillerais de jeter un coup d’œil rapide sur le classeur de protocoles. Sans tout détailler, prends 5 min pour lire au moins le sommaire. Comme ça, le jour où tu as un problème, tu sauras si tu dois te diriger vers le classeur, ou direct vers le médecin!

[Lumawey]

Le risque encouru pour avoir vidé 900 cc d'un coup, est le risque hémorragique, d'une vessie trop rapidement vidée.

Je pense que même un sondage évacuateur doit être prescrit par le médecin, donc, à défaut, si vous prenez l'initiative de quelque chose, vous posez une sonde à demeure, quitte à ce qu'elle soit enlevée le lendemain.

Si le protocole prévoit le sondage évacuateur, mais que vous évaluez à 900 cc le contenu vésical, vous posez une sonde à demeure ou alors, vous ne laissez s'évacuer que 500cc, laissant 400cc dans la vessie au cas où la manœuvre débloquerait le sphincter de la personne.

Le plus important, c'est la sécurité du patient ! Quel que soit le protocole, il faut toujours réfléchir par rapport à lui.

Merci de ta réponse !
Pour le risque hémorragique, on l'aurait remarqué depuis mercredi ?

Je prend bien note la prochaine fois jadapterai une poche et je pourrais clamper, comme j'ai appris et pour la sécurité du patient!

[Lumawey]

J'aurais du soit tout laisse a la charge de ma collègue et déléguée soit tout gérer mais la ça rime a rien....

Pas nécessairement. Travailler en binôme, c'est aussi gérer des situations compliquées à 2, en se répartissant les tâches, et en communiquant suffisamment pour ne rien oublier. Donc effectivement, tout gérer, ça rime à rien...Ou du moins, c'est pas plus utile.

Protocole de service chez nous (sans prescription médicale donc): sondage évacuateur au dessus de 500cc de rétention. Si échec de reprise de la miction après ce 1er sondage, on contacte le médecin, et là, soit 2nd sondage évacuateur, soit pose de sonde à demeure.

D'un point de vue perso, lorsque le bladder indique une rétention très élevée (>800/900cc), j'adapte une poche de recueil de façon à pouvoir clamper à la moitié. Et je laisse clamper 5 min environ. C'est comme ça que j'ai appris.
Après, il y a la sempiternelle question de "on clampe/on clampe pas". Je n'ai jamais eu d'explications unanimes: risque que la vessie se collabe, fuite d'ions trop importante pouvant entrainer divers trucs (hypotension,...), risque hémorragique, douleur,... Entre ceux qui disent que ça sert à rien, et les autres... Même les uro ne sont pas d'accord entre eux! Dans le doute, je clampe. Ça ne mange pas de pain. Et je continuerai de clamper jusqu'à ce que les uro fassent une déclaration collégiale sur TF1 comme quoi faut pas clamper.

ma collègue me dit la patiente va bien et que pour un sondage évactuateur on s'en fiche de la quantité

Pourquoi est-ce qu'on s'en ficherai pour les sondages évacuateurs, mais pas pour les poses de SV?? Quelle différence?

Pour terminer, je te conseillerais de jeter un coup d’œil rapide sur le classeur de protocoles. Sans tout détailler, prends 5 min pour lire au moins le sommaire. Comme ça, le jour où tu as un problème, tu sauras si tu dois te diriger vers le classeur, ou direct vers le médecin!

Non c'est sur que je vois pas pourquoi il y aurait une différence de conséquences quand tu adaptes une poche et quand tu n'en adapte pas c'est ridicule!

Je vais regarder les protocoles et je ferais les choses a ma manière la prochaine fois : poche et puis cest tout en aillant eu le medecin avant s'il le faut

[isadu56]

Bonsoir.

Je n'ai pas été amené à faire des sondages urinaires depuis mon D.E mais je me souviens qu'en stage pré pro une ide en service de chir ambulatoire m'avait demandé d'aller faire un sondage evacuateur à une femme. Je lui avait demandé de me montré le premier n'en ayant pas eu l'occasion d'en faire avant et elle l'avait fait sans prescription après avoir passé le bladder et avait utilisé une poche à recueil. Elle m'avait expliqué que désormais ils ne clampaient plus malgré le risque que ça se collabe et elle avait bien vide 700 cc d'un coup.
Néanmoins même si je comprends bien le risque hémodynamique je ne comprends pas celui du risque hémorragique pouvez vous m'éclairer?

[Jurassik]

je ne comprends pas celui du risque hémorragique pouvez vous m'éclairer?

hémorragie a Vacuo

[pat1986]

Perso, j'aurai retirer ma sonde autour des 500cc pour voir si il y avait reprise de la maîtrise des sphincters par le patient, et resondage si ce n'était pas le cas 5 minutes après pour finir de vider la vessie...

Mais j'ai déjà vu, en service de psy, un sondage évacuateur de 1500cc en une seule fois.... Sans souci pour la personne mais ca pose question....

[Invite1]

La patiente et toi ont eu de la chance qu'il n'y ait pas de conséquences facheuses.

Tu as donc fait le soin sans vérifier ton matériel et sans avoir vu la prescription en faisant confiance à tous ceux qui finalement t'ont peut etre un peu poussé comme leur fusible, car c'est toujours celui qui fait le soin qui en est responsable.

Une solution aurait été de couder le cathé pendant quelques minutes pour ne pas vider la vessie d'un coup d'un seul. Mais faut pouvoir improviser au pied levé. Y aurais je pensé, pas sur. Pour moi pas de prescription pas de soin, et aucune dérogation possible. Urgence = medecin ou protocole d'urgence écrit. No way.

C'est quand meme "la grande classique" d'un sondage sur globe mais j'ai déjà vu des internes ignorer cette notion de risque hémorragique dit "a vacuo".

Moralité : ne jamais faire trop confiance aux collègues.

La grande classique c'est aussi la pseudo aide à la préparation des médicaments : "j'ai vérifié les traitements, tu peux les distribuer". Mais en fait c'est typiquement la fausse aide puisque c'est celui qui distribue qui est responsable.

De toute façon les collègues, les cadres et les medecins adorent avoir des infirmières fautives ça leur permet de pouvoir te le reprocher après et de te tenir par les narines comme on dit !

A méditer !

[Invite1]

Protocole de service chez nous (sans prescription médicale donc): sondage évacuateur au dessus de 500cc de rétention.

Si le protocole est signé, daté par un medecin c'est un protocole de soin sinon c'est un soin sans prescription. Une prescription est toujours signée datée sinon ce n'en est pas une. Un protocole non signé par un médecin n'est pas un protocole de soin, c'est un protocole qui suggère le soin mais ne l'autorise légalement pas. Il donne une indication sur la prescription à obtenir.

waoouh, c'est impressionnant là.

C'est les médecins qui doivent etre content d'avoir des ide/fusibles de cette qualité.

Comme on dit : si on me dit de me jeter à la Seine je ne me sent pas obligeé de le faire.