horaire de bloc

[faraboeuf1506]

Bonjour

Je suis infirmière de bloc dans le secteur privée.
Acutellement, nous travaillons de 7h30 à 17h sur 4 jours. Il y a 2 personnes d'astreintes pour la nuit et les weed-end.

Il est demandé aux chirurgiens de faire tenir leur programme programmé opératoire dans ce créneau.
Depuis plusieurs mois, il y a pas mal de débordement, d'abus de la part des chir.

Il est bien entendu que dans notre profession, on est pas à l'abri d'une complication opératoire qui rend l'intervention plus compliquée donc plus longue.

Mais ce n'est pas le cas, rien qu'en regardant le programme, on sait qu'on ne finira pas à l'heure.

La direction nous dit qu'on est obligé de finir notre programme opératoire. Je n'oublie pas qu'il y a un patient au milieu.

Peut-on réellement ne plus avoir d'horaires ? Parlez d'enfants à récupérer, de rendez-vous ou tout simplement de vie privée, ce n'est pas le problème de notre direction. Et notre déléguée du personnel nous a dit que c'était comme ça et voilà...

[Biohazard]

Obligé de finir le programme opératoire surement pas ! l'intervention en cours oui ! c'est du bon sens !
Notez tous ces dépassements de créneau et faites des fiches d'incidents !!! systématiquement, surtout si ce sont des interventions programmées.
N'installez pas un patient, si c'est votre heure de partir ! temporisez soyez plus bêtes qu'eux, au bout d'un moment ils se calmeront.
Mais le plus important et ce sera le plus difficile, c'est que vous soyez solidaire entre collègues.
Si c'est cata demandez un remaniement de vos horaires adaptées aux contraintes de ce bloc opératoire.
Votre cadre vous soutient-il ?
Mais faite des déclarations d'événements indésirables; effectifs insuffisants, dépassement des créneaux opératoires systématique, la certification va repointer son nez et l'organisation des blocs opératoires est très observée (gestion des risques oblige).
Soyez ferme mais ensemble ce sera difficile mais il faut que ça passe par là.

[loulic]

Obligé de finir le programme opératoire surement pas ! l'intervention en cours oui !

Ben non, même pas. C'est le rôle de l'astreinte/garde. Appelez les systématiquement.

Vous notez vos heures sup' ? Que dit la direction qui paye ces heures ? En plus de faire des FEI, vous pouvez appeler le cadre/adinistrateur d'astreinte à chaque fois que ça se présente, c'est leur boulot d'assurer la permanence, pas le votre.

La direction nous dit qu'on est obligé de finir notre programme opératoire.

Demandez leur de vous fournir le texte où c'est écrit noir sur blanc et tel quel.

Y a rien à finir, vous faites votre journée, et vous devez partir à l'heure. L'astreinte étant aussi là pour finir les interventions qui exceptionnellement débordent du programme.

Si le chirurgien a merdé sur son programme, il va gentillement aller expliquer aux patients q'ils ne seront pas opéré ce jour parce qu'il n'est pas capable de tenir ses horaires.

Et notre déléguée du personnel nous a dit que c'était comme ça et voilà...

Il est élu lui ?

[artefact74]

je pense qu'il faut aussi expliquer vos conditions de travail aux patients.
je doute qu'ils soient enchantés de se faire endormir, opérer par une équipe qui bosse depuis 10h. je parle hors urgences vitales bien sur car là , on se réveille d'un coup même à 3h du mat' pour assurer la césarienne.

[faraboeuf1506]

Merci pour vos réponses !!

Notre déléguée du personnel a bien été élue mais malheureusement, nous sommes bien déçus. Elle semble dire amen à tous ce que dit la direction...

Selon la direction, le personnel d'astreinte n'est là que pour les urgences pas pour le programmé...

Et comme nous allons être annualisé, on notera bien sur nos heures sup mais qui ne seront majorés que s'il y en reste à la fin de l'année...

Notre chef, la pauvre, est sur un siège éjectable, donc ne dit pas grand chose mais subit pour le moment notre mécontentement. Nous avons une réunion lundi soir ( je ne pourrais pas être présente), j'espère que ça clarifiera les choses.

C'est surtout le côté légal qui m'intéresse, peut-on réellement ne pas avoir d'horaires quand on est employée et hors astreinte ?

Nous sommes dans le privé, où la direction veut faire du fric, du fric...

[Zorha99]

Je travaille en 12h dans une structure privée avec un grand nombre de salles, des gros programmes opératoires et...une seule équipe d'astreinte pas forcément sur place (IBODE + aide). Donc il n'est pas rare que nous restions puisque certains programmes dépassent régulièrement et que nos chefs ne fasse pas déplacer l'équipe d'astreinte pour 1h ("pas la peine...." ). Quand bien même l'équipe de garde travaille ce jour là, s'il y a 5 salles dont le programme froid dure au delà de 20h, elle ne peut pas remplacer tout le monde...
L'encadrement dans mon bloc est en plein remaniement car c'est à lui de gérer la gestion des programmes opératoires afin de ne pas nous faire faire systématiquement des heures sup tous les jours..

[Leopold Anasthase]

Il est demandé aux chirurgiens de faire tenir leur programme programmé opératoire dans ce créneau.
Depuis plusieurs mois, il y a pas mal de débordement, d'abus de la part des chir.

Aux ÉU, il y a des blocs immenses (une quarantaine de salles) avec des centaines de chirurgiens qui disposent chacun d'un créneau. Par exemple, tel chirurgien dispose de la salle n°25 le mardi de 13 h à 17 h. Eh bien, s'il finit à 17 h 30, la semaine suivante il doit libérer sa salle à 16h30.

Mais ce n'est pas le cas, rien qu'en regardant le programme, on sait qu'on ne finira pas à l'heure.

Il me semble complexe de partir avant la fin d'un patient en cours. Mais déjà, vous pouvez refuser de commencer un patient alors que votre horaire est déjà dépassé. Et vous pouvez refuser de commencer un patient juste avant la fin de votre vacation.

Ajoutez à ça un signalement d'événement indésirable à chaque débordement d'horaire, courrier au CHSCT, courrier à la médecine du travail... Bref, mettez de l'ambiance.

[Ultradoux]

Je déterre un vieux topic mais en lisant ce qui précède j'ai plusieurs questions, ne connaissant strictement rien au volet "économie" du bloc opératoire.

Est-ce le chirurgien qui établi le programme opératoire ? Ce programme doit-il être validé par la/le chef de bloc, notamment pour qu'il concorde avec le planning horaire du personnel ?

Le chirurgien est-il salarié de l'hôpital/clinique ? Si oui, quel intérêt pour lui de blinder sa journée et déborder sur les horaires ? Si non, a-t-il un statut de libéral travaillant au sein de la structure ? Et dans ce cas là, n'est-ce pas clairement de l'abus de profiter de la présence après leur horaire, du personnel qui lui est salarié ?

Merci

[ide-1981]

Je déterre un vieux topic mais en lisant ce qui précède j'ai plusieurs questions, ne connaissant strictement rien au volet "économie" du bloc opératoire.

Est-ce le chirurgien qui établi le programme opératoire ? Ce programme doit-il être validé par la/le chef de bloc, notamment pour qu'il concorde avec le planning horaire du personnel ?

Le chirurgien est-il salarié de l'hôpital/clinique ? Si oui, quel intérêt pour lui de blinder sa journée et déborder sur les horaires ? Si non, a-t-il un statut de libéral travaillant au sein de la structure ? Et dans ce cas là, n'est-ce pas clairement de l'abus de profiter de la présence après leur horaire, du personnel qui lui est salarié ?

Merci

En effet c'est le chirurgien qui établit son programme opératoire mais cela est contrôlé par le cadre de bloc et/ou commission de planification hebdomadaire, etc...
Dans le public, il est payé par l'hôpital donc normalement on est plus a l'abri des débordements de programme mais aujourd'hui même les praticiens hospitaliers sont tenus de faire du chiffre et d'assurer la rentabilité de leur plage opératoire....

Dans le privé, les chirurgiens sont libéraux donc plus ils opèrent mieux ils gagnent leur vie.
Ils doivent payer une redevance à la clinique pour pouvoir utiliser le bloc et ce qu'il s'y rapporte (matériel, personnel, etc...).
Ce n'est pas pour autant qu'ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent et opérer jusqu'à 22h...bien souvent la charte de bloc (établie dans tous les blocs par concertation des chirurgiens/anesthésistes/direction) indique une heure maximale d'induction (heure maximale a partir de laquelle les anesthésistes refusent d'endormir la chirurgie non urgente) et doit être respectée.
C'est toujours pareil après, il y a des chirurgiens qui abusent et d'autres non...
Tout comme il y en a qui vienne t'aider (dans le but de faire passer tout leur programme pas par gentillesse ) et d'autres qui attendent que les champs soient mis pour aller se brosser les mains...

[Ultradoux]

Merci pour ces explications ide-1981, je peux toujours compter sur toi

[ide-1981]

Merci pour ces explications ide-1981, je peux toujours compter sur toi

C'est à ça que sert un forum... malheureusement les Ibode le désertent...

[Biohazard]

Non mais tes réponses sont claires et précisent donc rien a rajouter