L'infirmier et les ECG?

[tito]

et maintenant en image!
http://fr.youtube.com/watch?v=4-VsdD1YaFk

[bzhfrog]

excellent, je travaille en réa cardio et c'est très bien fait, on visualise tout de suite les choses!Merci!

Par rapport au sujet, en réa cardio, on est censé reconnaître les principaux troubles du rythme, FA, ESA, ESV, TV, BAV, FV, flutter auricaulire...
Après cela fait 3 ans que j'y suis et à vrai dire, c'est avec l'expérience que l'on apprends.Je reconnait beaucoup plus de choses qu'au début.
Cela fait partie de nos transmissions. Un patient peut très bien avoir été sinusal puis passé en FA, faire des ESV (dans ce cas on vérifie bien qu'il n'est pas en hypokaliémie)...
Bien sûr, nos patients sont scopés ce qui aide à s'entrainer à visualiser les choses.
Dès que l'on a un doute, on apelle le réa (si c'est une urgence).

[sorlock83]

et maintenant en image!
http://fr.youtube.com/watch?v=4-VsdD1YaFk

Très sympa la vidéo, je me vois déjà l'utiliser dans mes cours sur le défibrillateur pour leur expliquer ce qu'il se passe (surtout la fin de la vidéo)

[tito]

excellent, je travaille en réa cardio et c'est très bien fait, on visualise tout de suite les choses!Merci!

Par rapport au sujet, en réa cardio, on est censé reconnaître les principaux troubles du rythme, FA, ESA, ESV, TV, BAV, FV, flutter auricaulire...
Après cela fait 3 ans que j'y suis et à vrai dire, c'est avec l'expérience que l'on apprends.Je reconnait beaucoup plus de choses qu'au début.
Cela fait partie de nos transmissions. Un patient peut très bien avoir été sinusal puis passé en FA, faire des ESV (dans ce cas on vérifie bien qu'il n'est pas en hypokaliémie)...
Bien sûr, nos patients sont scopés ce qui aide à s'entrainer à visualiser les choses.
Dès que l'on a un doute, on apelle le réa (si c'est une urgence).

Je travaille dans le même service et même si on peut reconnaitre certains troubles du rythme, cela n'est pas mon role de le dire (sauf si le Réa me dit ce qu'est le trouble exact). Meme des rythmologues avec des années de service se prennent la tete parfois sur certains ECG pour dire que c'est tel ou tel trouble... Donc ce n'est pas nous avec nos 3 ans et demi d'etudes qui nous permettrons de poser un diagnostic...

[bzhfrog]

je suis tout à fait d'accord avec toi tito. Ce faire une idée du trouble du rythme est une chose et poser le diagnostic en est une autre. Professionellemnt, cela est plus interessant d'essayer de reconnaitre certains troubles du rythme. De plus, cela permet de se faire une idée de l'urgence de la situation. Je ne vais pas appeler le réa aussi vite pour une FA bien tolérée à 110 que pour de multiples salves de TV laissant présager une TV. Parfois et même souvent, on est obligé d'évaluer la situation, est ce uregent, surtout quand le réa est occupé avec un patient qui décompense.
Ceci dit mon évaluation ne va pas plus loin, et cela m'arrive de me planter et certains troubles du rythme restent encore de l'ordre du mystère pour moi.

[TomKrouze]

Trop drôle la vidéo, j'en pleure de rire !

Sinon totalement d'accord avec la dernière réplique. Comme je l'ai dis, on ne vous demandera jamais de poser un diagnostic, mais de surveiller.

Mais si vous êtes pas capables de comprendre s'il y a urgences ou non par exemple, c'est dommage quoi pour le patient quoi.

[Haegen]

[et ce quel que soit le texte de loi !! a un moment donné il faut arreter d'être bête et discipliné ...et peser le bénéfice / risques !!!

Quel bénéfice/risque???? celui de laisser le doc faire son dodo et lui macher le travail à tout bout de champs!!!

si on est aussi mal payé et considéré c'est à cause de ce genre d'attitude.

bougez pas grand docteur, je vais vous faciliter la vie et vous pourrez me marchez dessus à l'envie et surtout me punir le jour ou j'oublie de faire votre travail :roll:

Tant qu'on a un décret le "pas prescrit pas fait" est une arme redoutable que nous sommes trop peu nombreux à utiliser.

Sherlok tu te plains du nombre de ECG à faire le matin et bien arretez de les faire quand il ne sont pas prescrits et sortez le décret. si on vous en prescrit au large, montrez les au doc dans l'heure qui suit meme et surtout si c'est la nuit: on vous prescrita que les utiles

je rejoins Papa sur le point de départ, c'est completement con qu'il faille une pres mais si je dois les interpreter, je veux le salaire qui va avec!!!!!

et c'est pas en devançant les désirs des médecins qu'on y arrivera

[Haegen]

Mais si vous êtes pas capables de comprendre s'il y a urgences ou non par exemple, c'est dommage quoi pour le patient quoi.

on s'en branle, à chacun son taf qui correspond au salaire qu'il gagne. pour info certains vacataire en service d'urgence font 1500 € pour 24 h de garde, à ce prix ils peuvent bien penser tout seul pour prescrir leur ECG afin que nous les fassions et qu'ILS les interprètent

[thierry84]

Mais si vous êtes pas capables de comprendre s'il y a urgences ou non par exemple, c'est dommage quoi pour le patient quoi.

on s'en branle, à chacun son taf qui correspond au salaire qu'il gagne. pour info certains vacataire en service d'urgence font 1500 € pour 24 h de garde, à ce prix ils peuvent bien penser tout seul pour prescrir leur ECG afin que nous les fassions et qu'ILS les interprètent

+1

[hiboubou]

Bonjour,
je voudrais aller en cardiologie mais j'aurais quelques questions à vous poser:

- Savoir si il y a des formations par l'aneth, le cardiologue ou autres pour vous aider autour des pathologies, savoir lire un ECG, apprendre à choquer... ou si vous vous débrouillez seule.
formation facultative ou obligatoire?

- Les aides psycho: qu'est ce qui est mis en place lorsqu'une urgence vitale se termine mal (échec de la réanimation).

- Drogues: ce qui est mis en place pour préparer rapidement les drogues, est-ce qu'il existe des protocoles, des tableaux de dilution, ou si vs faites des calculs de dose ou de dilution pour vous entrainer?

En gros, savoir ce qui est mis en place pour préparer une nouvelle infirmière pour qu'elle soit compétente et performante assez rapidement face aux urgences vitales.

[loulic]

Pas la peine de poster trente fois les mêmes questions.

Chaque service est différent, on ne peut pas te répondre de manière générale.

Certains services proposent formations, doublures, … d'autres non.

Tu peux toujours potasser le dubin & dale en attendant.

Pour les différents médicaments d'urgence et leurs dilutions, normalement ça fait l'objet de protocoles/prescriptions. Mais vous trouvez dans le commerce de nombreux ouvrages synthétiques et standardisés listant les principales dilutions/indications/effets secondaires ...

[hiboubou]

Désolé pour avoir posté plusieurs fois mes questions.
Le but de ma recherche c'est de trouver des choses que l'on ne trouve pas dans les livres, avoir des témoignages de ce que les ide vivent dans leur propre service.

Je sais qu'il existe des formations au niveau nationale, ce qui m'intéresse c'est si le cardiologue vous fait des "cours" pour savoir lire efficacement un ecg, si un anesth vient vous expliquer comment bien utiliser le chariot de réa ou quoi: c'est ce qui ce fait dans certains hôpitaux. J'ai même eu quelqu'un qui m'expliquait que le cardiologue les appelait au bloc pour leur apprendre à choquer...
D'autres, les ide se débrouillent seuls.
Il y a des établissements qui font des protocoles pour aider les ide a limité les risques d'erreur de calcul de dose, d'autres non et les poussent a s'exercer pour être optimale.

C'est des témoignages que je recherche, pas des livres.

Et j'ai bien spécifier dans un service de cardiologie. Pas usic, usc ou réa.

[Masha]

Hiboudou, personne ne pourra te répondre du systématique : cela dépend du lieu de travail. Dans mon ancien service, il était fréquent que les médecins organisent des formations internes au service, quelques heures de cours par ci par là, quand on avait une vague de nouveaux arrivants. Par ailleurs, il y a souvent des classeurs de cours pour les étudiants IDE afin qu'ils puissent se former - rien n'interdit aux IDE d'y jeter un coup d'oeil. Idem pour le classeur de protocoles. Mais ça peut ne pas être vrai partout.

Si tu changes de service, parles en au cadre du service de cardiologie où tu aimerais bouger - prépare tes questionnements pour ne pas oublier. Il est probable que tu sois doublée : dans ce cas-là, profites-en également pour poser les questions. Surtout pour l'urgence vitale : savoir où est le chariot d'urgence, quels sont les gestes d'urgence à effectuer en attendant l'arrivée du médecin, QUI appeller et sur quel numéro... Ce genre de trucs basiques.

Si toutes les choses que je t'ai décrites n'existent pas et en tant que nouveau arrivant ils te paraissent utiles : fais toi un antisèche, un petit calepin. Si vraiment le besoin se fait sentir régulièrement, propose à l'équipe et cadre la création de ces outils de travail comme projet de service - si ça se trouve, tu ne seras pas la seule à t'en servir.