Gaston y a le téléphon qui ne sonne pas...

[Adibou57]

Bonjour,

Bien que ce genre de sujet a été maintes fois évoqué sur ce forum, je souhaiterai avoir des conseils et partager l'expérience des IDE qui se sont installés et qui ont ramé sur la galère d'une création de patientèle...

Je me suis installé en tant que libéral voici maintenant presqu'un mois dans une commune de 3000 habitants en zone intermédiaire juxtant des zones sous dotés et très sous dotés mais avec déjà 5 IDE en place depuis 10 ans.

Depuis maintenant un mois, le téléphone ne sonne pas malgré ayant vu tous les professionnels de santé aux alentours pour me présenter, l'encart dans la presse et ma présence sur les pages jaunes. Il faut dire que mon cabinet n'est pas situé dans une rue passante.

J'ai lu des posts ici disant que les débuts été très difficile, qu'il fallait parfois attendre jusqu'à 6 mois...

Quels conseils pourriez vous me donner face à ma situation ? dois je persévérer ou déménager dans une autre localité ?

Je vous remercie de vos réponses.

[erquy72]

Avez vous contacté les autres IDE pour qu'elles sachent qu'elles peuvent vous déléguer des actes qu'elles ne pourraient pas prendre?
Vous êtes vous présentée au labo car souvent les patients appellent pour connaitre le nom des IDE qui bossent avec le labo?

[Adibou57]

Merci pour votre réponse...

Je me suis présenté à mes consoeurs par politesse et déontologie mais j'ai été très mal reçu...eh oui je suis un concurrent de plus...Pour elles, je n'ai rien à faire ici, je devrais aller m'installer ailleurs, il n'y aura pas de boulot toute façon pour moi....Sympathique !

En ce qui concerne les labos, nous avons une grosse chaine de labo qui a le monopole sur les prises de sang car ils ont des salariés qui se déplacent...

[la fouaise]

désolée Adibou pour ton stress du début
je suis moi-même avec mon associé depuis 12 ans dans une zone intermédiaire sur laquelle il y a un autre cabinet de 3 idels pour environ 3000 habitants;
nous jouxtons aussi une zone sous-dotée sur laquelle s'est installée un cabinet de 2 idels il y a 3 ans
résultat,les 2 premiers cabinets(dont le mien) ont vu sérieusement diminuer le volume de soins,quand au dernier crée,au bout de 3 ans: il stagne sur un CA de env 150 euros/jr;
je précise même que nous étions 3 jusqu'en 2011 et que nous sommes restés à 2 ensuite car il n'y avait pas à "croûter" pour 3
ce n'est hélas pas forcément par méchanceté que vos consoeurs vous ont répondu d'aller voir ailleurs,je suis même surprise qu'avec déjà 5 idels pour 3000 habitants les autorités vous aient accordé l'autorisation d'installation
Voilà ce que je peux dire:clin:

[la fouaise]

:Ddésolée, j'ai oublié de dire que nous faisons bcp de prises de sang au cabinet car le labo ne va pas à dom en rural;
d'ailleurs, si on nous enlevait çà ,ce ne serait plus rentable du tout car nous n'avons plus la moindre perf ni nutrition par sonde depuis au moins 2 ans,
pas plus que nos collègues d'à côté;
Moralité ,si ,à l'heure actuelle,une idel venait me dire qu'elle s'installe ,je lui présenterais les choses telles que je viens de les décrire,sans pour autant être méchante

[NewProjet]

Bonjour Adibou,

Difficile les débuts..je ne saurais trop quoi te conseiller. Tu sembles avoir fait tout ce qu'il faut.. C'est un peu la "loterie" l'installation.
Selon les lieux et les prestataires et services déjà en place, les choses peuvent être tellement différentes!
Par ici, on est au 3 cabinets de deux IDE à s'êtres installés en même pas 1 an, et tout le monde bosse, sans que les autres cabinets n'aient baissé en activité! Je ne comprends d'ailleurs pas moi même...On garde donc de bonnes relations avec les autres IDE (car faut pas se leurrer, les bonnes relations perdurent tant qu'il y a du boulot )

Souvent les cabinets ne peuvent plus vraiment accepter de nursing et d'AIS ... et c'est donc souvent avec ça qu'on "commence" même si ce n'est pas la panacée.... On avait joint un organisme de soins à domicile (repas, ménage..) spécialisés notamment dans les nursing avec Aides Soigants, et ils nous ont appelé car trop de demandes chez eux...

En tous cas bon courage. Et laisse toi un peu de temps, un mois c'est très court pour faire un bilan, mais si le stress est à son paroxysme....

[Adibou57]

Je vous remercie pour vos réponses....

Je vais attendre encore 2 mois et puis si ça démarre toujours pas...j'aviserai. Il faut persévérer mais ne pas s'entêter ad vita aeternam pour aller droit dans le mur...

Un CA de 150 euros par jours si c'est du net pour un IDE seul, c'est dejà ca (limite pour 2)...

Personnellement avoir 30 à 40 patients par jour, non merci sinon je serai resté en milieu hospitalier...

J'ai choisi le libéral pour son coté relationnel que je ne trouvais plus en EDS, ne plus travailler dans le stress et l'urgence de l'heure qui tourne mais prendre le temps de soigner et d'échanger....

[Florent L]

Mais même 3 mois,c'est un peu juste pour pour du libéral....

Après, ne pas trop se fier aux zones dotées/surdotées/sous-dotées: c'est du grand n'importe quoi.

On trouve des zones surdotées qui tirent la langue et souhaiteraient bien que des cabinets s'installent car surchargées+++, d'autres zones sous dotées qui végètent....

[Adibou57]

C'est pourtant de ces zones que la Sécu nous donne l'autorisation de s'installer ou pas...C'est paradoxal.

Il n'y a plus d'études récentes sur les IDEL et leur lieux d'exercice...on devrait revoir à mettre à jour les zones d'installations ou changer carrément la formule...Allo quoi Marisol !!

[Florent L]

Mais la sécu se base sur les données ARS....la même ARS qui gérait les fichiers ADELI dans le désordre le plus total....bonjour la compétence....

La logique voudrait que les zones surdotées soient saturées d'IDEL et les sous-dotées n'attendent que cela, une installation...dans la réalité, des zones sous dotées attendent le chaland et ne voient rien venir, et des zones surdotées croulent sous les demandes....leur notion de "bassin de vie" est ridicule, et ne reflète , uen fois de plus, que la totale déconnection avec la réalité.

Et les vieilles IDEL se frottent les mains,en zone surdotée, car leur patientèle vaut désormais de l'or, vu que c'est quasiment par cooptation.Et on appelle cela du libéral....

Encore une négociation rondement menée par les syndicats IDEL.....

[NewProjet]

Je plussoie master, c'est du grand n'importe quoi les zones de l'ARS....

Adibou, quand on parle de CA journalier, ce n'est pas du net, mais du brut. 150 euros jours, ce n'est pas énorme, mais tout dépend de combien de jours tu travailles...mais c'est pas lourd.

[boudchou47]

Je suis installée seule depuis 3 ans.

J'ai démarré avec quelques patients de ma collaboration précédente.
Au début je tournais donc entre 180 et 220€ /jour... je prenais 4 à 5 jours de repos par mois, quand je trouvais un remplacant donc pas toujours...

Aujourd'hui, ma moyenne est plutôt à 300 (entre 250 et 350 en gros), et je prend plus de jours de repos: 6/7 jours et des soirs, des congés.
Le téléphone ne sonne pas parfois plusieurs mois... La 1ere année, il ne sonnait quasi pas... la 2eme légèrement plus... là, j'ai quasi toujours des soins ponctuels en cours (S/c, pst), mais 1 à 2 grand max et parfois avec rien pendant 2/3 semaines. J'ai des gens qui me rappellent Certains m'appellent pour leur PDS de temps en temps. Sinon j'ai en permanence 6/7 nursings, que je vois 2 à 3 fois par jours, plus ou moins lourd, 2 traitements psy, 1 pose de sonde journalière... bref je tourne entre 10/12 patients jours pour au moins le double de passage.

Qui m'appelle le plus: l'assistante sociale de l'hosto de la ville, mais sinon je récupère ceux qui font le tour des cabinets et se font refuser ou qui sont tombés au pif sur moi dans l'annuaire.... donc au coup de bol. Sinon mes anciens collègues envoient vers moi quand ils peuvent pas prendre.

J'ai même souvent refusé des nursings car je ne veux et peux en faire plus.

Je suis dans une zone intermédiaire... mais pour situer, j'ai une patiente à 8 km dans la pampa absolue, et je suis le cabinet le plus proche... le reste c'est de l'urbain, de la zone résidentielle, où on circule super bien.

[Adibou57]

Merci d'avoir partagé ton expérience d'installation Boudchou47.

Je constate comme le disait plus haut une autre IDEL que c'est vraiment la loterie les débuts d'installation et que si le téléphon de Gaston ne sonne pas les premières semaines, il faut patienter quelques mois avant de vraiment s'inquiéter mais la question est :

Après combien de mois en moyenne faut il commencer à s'inquiéter et aller ailleurs (où le problème de la réinstallation sera le même) ou au pire retourner en milieu hospitalier où on ne voudra plus de nous ou finir en EHPAD ?

[Florent L]

En gros au bout de 3 ans, si cela a du mal, il faut reconsidérer l'histoire.

Mais après, cela peut aussi aller vite, du type 2 PEC en une semaine.....il est quasiment impossible de donner un délai.

Certains tournent à plein en 4 mois, d'autres vivotent au bout de plusieurs années...aucune cas ne se ressemble.

[mintaka]

Bonjour Adibou,

Alors désolé je ne vais pas te remonter le moral mais je pense que de temps en temps il faut êtrehonnête. Pour ma part, je me suis installée en janvier avec une collegue qui a gardé un mi temps et qui a un enfant en bas age. Notre meilleur chiffre d'affaire je crois a été de 120 euros bien entendu avec la prime de dimanche pourtant nous sommes dans une zone où il y a quand même pas mal de boulot... pour les autres cabinets! DOnc pour ma part à l'heure d'aujourd'hui je m'écroule, j'ai plus d'argent, je ne peux m^me pas payé l'urssaf ce mois ci ni le loyer du cabinet et j'en passe. Mon frigo est désespérément vide alors tout le monde à beau dire qu'il faut du temps n'empêche que là je créve de faim. Je vais vite retourner salarié car je me suis pas lancé dans le libéral pour avoir la boule au ventre tous les jours!!!! Petite anecdote tout de même, quand j'ai fait l'étude de marché, j'ai trouvé une petite ville à côté de chez moi où je pouvais m'installer, j'ai donc appelé les infirmiéres en place pour me présenter et leur demander s'il y avait assez de travail, elles m'ont dit que non que cétait trés calme et que c'était dur. Il se trouve que la semaine derniére, je leur ai fait des remplacements, l'horreur, elles sont débordées, alors qu'elles sont quatre et montre en main, elles ne peuvent accorder que 10 minutes par patient. Celle que j'avais eu au téléphone en janvier s'est ensuite rappelée de moi et s'est en quelque sorte excuser de ce qu'elle m'avait dit pour me faire fuir. Alors oui, y en a qui ont de la chance et d'autres non. QUand t'as pas trop d'argent ou même pas du tout le mieux est de faire plusieurs cabinets et de trouver quelqu'un de bien et de t'installer avec quand il y a déjà une patientéle. J'ai dressé un tableau un peu noir du libéral mais c'est la réalité que je vis et j'en suis dégoûtée. On dit que l'espoir fait vivre, à toi de voir