retour en rea après 5 ans de libéral c'est..DRÔLE !

[zenzile]

Bonjour,

alors voilà, j'ai envie de raconter un peu mon retour en reanimation médicale apreès 5 ans de libéral....
Mon cursur : 2005 : sortie d'école.
janvier 2009 : dispo : mix de libéral en rempla et interim au CHUV à LAusanne dans les services de réa.
2010 : j'arrête l'hosto et ne fais que du libéral.
2014 : je déprime en libéral. La réa me manque, je prends la décision de retourner à l'hosto, j'ai le poste qu eje veux de suite. La rea med encore, même CHU, mais autre hopital..........................

visite de service cool, la cadre ayant de la bouteille ne me met que 5 jours d'encadrement, il y a des maladies +++ il parait que c'est comme le vélo ça revient vite ...

J1 : 1 patient, j'y passe la matinée.
J2 : 2 patients, je rame A MORT... les gestes technique c'est ok. L'organisation c'est la foire. Sans compter quand l'organisation est différente de ce qu'on a connu que les medicaments ont quasi tous chnagé de "nom", Chercher 50 ans dans les tiroirs, organisation dans le box aussi très très différente... les seringues, c'est le souk, toutes les étiquettes de la même couleur.

dans mon 14er service on avait au minimum des etiquettes jaune et rouge fluo pou rles catecholamines.
en suisse ; etiquettes de couleurs pour TOUT selon une norme internationale.
tous les PSE sur un même bras, ..avant on organisait nos potence par "voie" sur les VVC. tout était nickeln pas de fil qui se croise (enfin quand on était "anciennes" on faisait ça que ce soit clair et propre.
Là je vérifie 15 fois avant d'injecter un truc. J'ai pas encore l'oeil ...

Je suis lente (en libéral on me disait au début qu'il fallait que je sois zen ..je le sui sdevenue.. trop !!) je passe des plombes à parler à mes patients (sédatés ou pas) le libéral m'a rendue plus humaine..

le système informatique... l'angoisse, 2 heuresà chercher ce que je veux et 2 fois sur 3 j'oublie un truc.

Le prf de service connu comme une terreur était dans mon premier service de 2005 à 2006 il a fini par me reconnaitre en me demandant ce qui m'amène ici... je lui ai dit que je rame A MORT. il m'a répondu que ça ira, j'ai été à bonne école, il n'y a pas de raison... (déjà en général il fait peur aux nouveau, mon premier poste sur ce coup ci me porte chance ion dirait..mais du coup je serai attendue au tournant (mais je ne suis dans son service que 2 mois pour dépanner après je change d'unité)

Justement, je suis là pour dépanner et être efficace VITE, avec mes 5 jours d'encadrement, c'est CHAUD - en fait surtout pour mémoriser où tout est rangé etc... pour gagner du temps.

Je me sens comme une vieille "réfractaire au changement". Les équipes en réa sont aussi très jeune je me rends compte que je trouve que les internes sont des "bébés" (à l'époque on était potes avec eux, on avait le même âge...)

QUEL CHANGEMENT !! Hier aprem, je n'ai pas eu le temps d'aller faire pipi, et brasser de l'air me rend dingue

mais ...quel bonheur de retourner dans ce type de service !! J'aime ! j'aime et j'aime.
Le changement a du bon, un vrai défi pour moi de pouvoir remettre mes neurones en route (j'ai assimilé le libéral comme un lavage de cerveau) j'ai oublié pleins de choses théoriques, je suis obligée de me remettre à jour, les bouquins etc.
Pourtant je n'ai pas le temps de grand chose, un autre "nouveau " est arrivé, sorti de l'école après 10 semaines de stage en réa ailleurs il a l'air bien plus zen que moi... ça me fait drôle

Voilà voilà, j'avais juste envie de partager ça avec les gens de la profession (car le libéral m' a aussi coupée de mes anciens liens avec pas mal de collègues étant paumée à la cambrousse.... )

suite cet aprem... j'ai hâte d'y être, au réveil j'ai pensé à "comment m'organiser pour être plus efficace.. je suis à toc)

[Barbie Turik]

(J'aime beaucoup ta citation de Bukowski, au passage. Ce type est fantastique)

Beau témoignage qui prouve encore une fois qu'en exerçant en libéral, le fric ne fait pas tout
Ta chance, c'est de pouvoir bosser en Suisse, déjà pour le salaire qui n'y est pas négligeable, mais en plus les conditions de travail y sont bien meilleures (je connais une IDE sur Genève qui elle aussi fait de la réa, pour rien au monde elle ne changerait.)

Après, ma question est la suivante : comment tes sens-tu en Suisse ? Est-ce que tu sens que l'équipe te fait comprendre que tu es étrangère ?

[caducee1717]

Beau témoignage qui prouve encore une fois qu'en exerçant en libéral, le fric ne fait pas tout

Peux-tu développer le sens de ta remarque?

[Barbie Turik]

Ce que je voulais dire par là, c'est qu'en se mettant à son compte on a de nombreux avantages : gérer son planning comme on l'entend, prendre le temps qu'on ne se prend pas en bossant dans les services, et avoir un salaire plutôt confortable, entre autres.
La demoiselle affirme qu'elle retourne en service, car

2014 : je déprime en libéral. La réa me manque, je prends la décision de retourner à l'hosto, j'ai le poste qu eje veux de suite. La rea med encore, même CHU, mais autre hopital..........................

Je connais très peu d'infirmiers libéraux qui, après s'être mis à leur compte, retournent en service. Le plus affligeant, c'est que certains m'ont dit ouvertement que de toutes façons, s'ils se cassaient en libéral, c'était pour se faire un paquet de pognon, point barre. Je n'adhère pas vraiment à ce concept, soit, mais je peux l'entendre. En tant qu'ESI, j'ai souvenir d'avoir fait du SSIAD. Je me rappelle d'une IDE qui se rendait chez une patiente à domicile pour une réfection de pansement de stomie. Avec ma collègue, nous avons regardé attentivement l'heure à laquelle elle est rentrée chez cette dame, il était exactement 9h44. Elle est sortie de chez elle à... 9h50. Je n'en croyais pas mes yeux. Alors si c'est ça le confort de bosser en libé, je sais pas trop où on va...
D'où ma remarque, le fait de gagner plutôt bien sa vie en étant en libé est une chose, mais ça ne fait pas tout. Il lui manque très sincèrement quelque chose qu'elle ne retrouve qu'en service et pas en exerçant à son compte. Après, si j'ai bien compris, cette personne a fait beaucoup de réa, c'est relativement technique. Donc passer de ça à quelques Lovenox, insulines, pansements simples/complexes, je peux comprendre qu'à un moment elle commence à se faire chier. Parce-qu'il faut être honnête, les soins que tu fais en faisant du domicile ne sont pas les mêmes que tu peux faire dans un service ultra technique.

[Barbie Turik]

Après attention, je ne cherche pas à mettre tout le monde dans le même panier. Je pense que parmi les IDEL, certains se sont mis à leur compte pour travailler dans de meilleures conditions que dans les hôpitaux, prendre plus de temps avec le patient et gérer leur emploi du temps comme bon leur semble. Mais avouez qu'un paquet se tire des établissements publics/privés pour le salaire en fin de mois plutôt que pour la qualité de travail vis à vis du patient. Tout comme beaucoup de français se tirent en Suisse ou au Lux pour le salaire en premier lieu, et pour la qualité et conditions de travail, en second lieu.

[caducee1717]

Barbieturik,

loin de moi l'idée de vouloir polémiquer mais tu semble avoir une idée toute faite de l'exercice libéral (tu n'es pas la seule rassure-toi) basée essentiellement sur le peu d'expérience que tu as eu et quand je lis ça

Donc passer de ça à quelques Lovenox, insulines, pansements simples/complexes, je peux comprendre qu'à un moment elle commence à se faire chier.

ça aurait une légère (très légère) tendance à m'irriter car c'est très réducteur, je t'assure. J'espère que mes "copines" du forum réagiront aussi car perso :

- 1 : je ne me fait pas ch... en libéral
- 2 : je ne suis pas venue au libéral pour l'argent mais pour pouvoir exercer selon mes propres "convictions", en donnant "l'orientation" que je voulais à mon cabinet, en m'épanouissant davantage car vraiment partie prenant dans le SUIVI des personnes, la coordination, le relationnel, l'accompagnement, etc, etc
- 3 : je pratique fréquemment l'accompagnement de fin de vie à domicile et crois-moi j'en ai eu certaines qui étaient très médicalisées avec V.V.C , PSE, et tout le toutim, je suis dispo le jour et la nuit , c'est un engagement
-4 : si la plupart des IDEL ne reviennent pas en structure c'est aussi et surtout parce que l'exercice libéral leur convient (encore malgré les années) et qu'elles n'ont plus envie d'être "asservies" par une hierarchie qui presse son personnel comme des citrons
- 5: il existe autant de façon de bosser en libéral qu'il en existe en service (des filles sérieuses et investies, des filles qui font le job et pas plus, des filles qui font à peine le job, des filles qui le font pour de mauvaises raisons, et pire...des filles qui croient le faire bien et qui feraient mieux de se remettre en question (des filles mais aussi des garçons bien évidemment )
.Nous sommes d'accord que ça existe aussi en service non? donc partant de là devrais-je dire que beaucoup d'IDE restent en service pour la sécurité de l'emploi, pour pas être trop crevées, pour avoir des congés, mais qu'en gros les patients c'est pas le plus important??

Donc voilà pourquoi je souhaitais nuancer un peu ce que j'avais pressenti en te lisant précédemment sur ce post, en espérant non pas t'avoir vexée (là n'est absolument pas le but) mais plutôt modérée sur les idées un peu toutes faites d'avance...

[caducee1717]

mais avouez qu'un paquet se tire des établissements publics/privés pour le salaire en fin de mois plutôt que pour la qualité de travail

Oui on voit ça depuis qq années mais c'est aussi parce qu'une légende bien tenace veut que soit facile de créer sa patientèle et surtout qu'on gagne très bien sa vie...
Quant certaines se frottent à la réalité et qu'elle ne correspond pas à ce qui a été fantasmé elles reviennent alors en structure en se trouvant tout un tas de prétexte pour ne pas avoir à avouer qu'elles se sont trompées d'objectif...

ça existe aussi, effectivement...

[Barbie Turik]

Il m'en faut bbbiiieeennnn plus que ça pour être vexée va Je tiens tout de même à te remercier pour ce long poste, parce-que tu es la première IDEL qui me tient ce type de discours. Et je vais te dire précisément ce que l'on m'a dit jusqu'à présent :
1) "Pourquoi me faire chier avec des fin de vie alors qu'une 10aine de Lovenox par jour ou plus -fonction de l'argent que je cherche à me faire par mois- suffisent à remplir ma caisse suffisamment pour ne pas avoir à bosser plus ?
2) "Des toilettes ? Pourquoi faire des toilettes ? Je laisse ça aux HAD ou aux SSIAD, j'ai pas envie de me déplacer pour un soin qui ne me rapporte rien."
3) "Je préfère me tirer du milieu hospitalier, entre me faire 1700€ par mois et 3000€ ou plus que je peux me faire en bossant à un rythme soutenu, je préfère la seconde option."
4) "J'en ai marre des mes collègues, de leurs discours à la con et de ma cadre qui n'entend pas mes desiderata."

C'est triste n'est-ce pas ? Et pourtant c'est ce que j'ai entendu en grande majorité. C'est bien pour cela que j'entends tout à fait que des IDEL comme toi, qui se sont installées à leur compte pour les mêmes convictions que les tiennes se sentent offusquées. Et j'espère qu'elles sont nombreuses.

[Durden]

Ouais ben avec une dizaine de lovenox par jour tu vas pas aller loin. Même avec une vingtaine.

Les toilettes sont le fond de commerce de l'exercice libéral, les refuser est un luxe bien dangereux en cas de baisse d'activité momentanée et non ce n'est pas un soin qui rapporte rien justement.

En gros t'as parlé avec des gens qui connaissent pas la nomenclature ou qui savent pas qu'en se faisant connaitre correctement et avec le bouche à oreille on a la possibilité de faire des soins aussi technique qu'à l'hôpital. Genre les chimio ou des pansements bien dégueulasses à base de tendon à vif et de fragments d'os.

Oui on voit ça depuis qq années mais c'est aussi parce qu'une légende bien tenace veut que soit facile de créer sa patientèle et surtout qu'on gagne très bien sa vie...

Mais c'est tellement ça. Que ce soit en zone sur-dotée ou sous-dotée il y a toujours des difficultés. D'un coté parce qu'il y a trop de monde, de l'autre parce que les gens sont habitués à l"unique cabinet du secteur. 8 mois que je me suis lancé dans un autre département et j'ai pas encore réussi à retrouver le CA que j'avais à Nice. Même si c'est plus l'objectif au final.

Après effectivement l'argument type du "j'en ai marre de mes collègues, de ma hiérarchie et de mon salaire de merde" est tout à fait recevable et il a bien pesé dans la balance quand j'ai décidé de me lancer sur ma première affaire. Faut pas non plus se voiler la face avec les "travailler selon mes convictions" uniquement. Reconnaitre que voir des sommes supérieures au salaire de l'hôpital tomber à la fin du mois n'est pas une honte. Enfin perso j'arrive à vivre avec.

[Pilou-Pilouuu]

Ouais ben avec une dizaine de lovenox par jour tu vas pas aller loin. Même avec une vingtaine.

Les toilettes sont le fond de commerce de l'exercice libéral, les refuser est un luxe bien dangereux en cas de baisse d'activité momentanée et non ce n'est pas un soin qui rapporte rien justement.

En gros t'as parlé avec des gens qui connaissent pas la nomenclature ou qui savent pas qu'en se faisant connaitre correctement et avec le bouche à oreille on a la possibilité de faire des soins aussi technique qu'à l'hôpital. Genre les chimio ou des pansements bien dégueulasses à base de tendon à vif et de fragments d'os.

Le jour où les AS auront le droit d'exercer en libéral et pas sous l'étiquette d'un SSIAD, j'espère que la nomenclature va évoluer au passage parce que sinon, il va falloir se battre pour le moindre Lovenox dans un rayon de 35 bornes autour du cabinet...

Ou que l'HAD (re)deviendra ce qu'elle aurait toujours du être...

[Durden]

Les AS, un droit d'exercer en libéral ? Oh mais cette blague.

« sous la responsabilité de l'IDE, dans le cadre du rôle propre dévolu à celui-ci », selon le Code de la santé publique

Faudra déjà changer le code de la santé publique avant d'y songer.

Et je rajouterai que j'aime beaucoup ta signature. Référence de quelqu'un de goût idéalement sorti du contexte pour coller à notre profession

[Pilou-Pilouuu]

Les AS, un droit d'exercer en libéral ? Oh mais cette blague.

« sous la responsabilité de l'IDE, dans le cadre du rôle propre dévolu à celui-ci », selon le Code de la santé publique

Faudra déjà changer le code de la santé publique avant d'y songer.

Et je rajouterai que j'aime beaucoup ta signature. Référence de quelqu'un de goût idéalement sorti du contexte pour coller à notre profession

Elles (et ils) vont finir pas l'obtenir cette reconnaissance...
Quand ça arrange les politiciens, les modifications peuvent être bien plus rapides qu'on ne le pense...
Et en cette période de restriction budgétaire que l'on impute largement à la Santé, je ne serai pas étonné que les soins assimilés au rôle propre IDE puissent être accordés aux AS en exercice libéral.


C'est pour ça que je l'ai mise
Y'avait bien la citation d'Arthur sur la posologie et les mecs à cran, mais...
Ça ne collait pas aussi bien au contexte, et à mon caractère... En tant que fier représentant de la gente masculine dans ce monde où JR Ewing et autres Cercei Lannister ne feraient pas long feu...

[Durden]

N'exagérons rien, Cersei a quand même plus d'une corde à son arc.

[zenzile]

Je ne suis pas en Suisse. Mais bien en France...
J'ai voulu faire de l'intérim ( j'en avais fait là bas pendant un an en 2009 en réa uniquement ) à nouveau mais la proposition de piste ici a été très rapide et ayant le service que je souhaitais ... J'en ai profité pour ne rien faire

Je connais d'anciennes collègues de réa aussi qui ne se plaisent pas spécialement en libéral ... Mais elles y restent à cause du train de vie ( eh oui perso je trouve qu'on gagne quand même bien notre vie en libéral malgré les heures etc on est loin du smic, faut pas déconner et je viens d'une famille très simple qui eu moultes galère ... Alors euhhhhhh ..

Je n'ai fait que des rempla
Je n'ai pas réussi à passer le cap paperasse. Ça ne m'intéresse pas.
Tout comme les relations , ça reste personnel , mais les chronique non plus je ne gère " pas bien". Passée une réelle distance, je ne gère pas. Ce n'est pas moi.
L'ensemble a été réfléchi. J'ai quand même fait mon mémoire sur la nécessité de prendre soin de soi avant de prendre soin des autres. Eh ben je m'étais perdue en route.

Et là...10 j de réa et je n'ai jamais été aussi heureuse d'aller bosser. De revoir des équipes même avec les cancans les toubibs etc.
Je m'y sens bien. Je crois que ça ne s'explique pas. Et pourtant j'en CHiE ! Je rame. La technique revient très vite mais passer de " un après l'autre quand on est chez qqun on oublié tous les autres ..." À " purée il faut que je garde un œil partout ..."

Et surtout je SAIS ce qui se passe.

A domicile il nous manquait toujours la moitié des infos. Dossier médical qui ne suit pas, histoire de la maladie dans le détail etc

Ça m'a beaucoup aidé pour revenir en réa, je dirai que c'est un plus. Car je suis devenue plus humaine, plus patiente, j'ai plus de facilité à faire preuve d'empathie qu'avant ...souvent la réa on est jeune, sortie de DE.
Et â l'époque je savais qu'il me manquait quelque chose pour être vraiment " bonne" inf...

Maintenant j'ai fait un petit tour et je retourne à ce que j'aime.
De l'aiguë, de l'urgence, nécessité de connaître sa physiopath pour comprendre...
Alors non je n'ai pas le nez dans les dossiers encore car je rame pour commencer avec l'organisation ... Mais ça viendra. J'aime creuser. Et j'aime quand ça bouge.

Mes collègues libérales m'ont soutenues et j'en ai revue une pour on petit déj qui m'a dit " tu es dans ton élément, ça se voit, tu rayonnes "
chacun son truc... C'est tout. Heureusement qu'il y a de la diversité ... !

[zenzile]

Oui en libéral on peut faire des pansements bien dégueulasse en effet... Et c'est " drôle" aussi... Sauf que les conditions de vie et d'éducation des patients ( par rapport à leurs patho) perso ça me déprime, et pourtant je suis pas du genre psychorigide mais très laxe...
Sans parler des médecins qui n'ouvrent jamais les pansement quand on leur demande 20 fois et que ça fini aux urgences.
Parce que la réa où je travaillais avant on était " spécialistes" en caisson hyperbare, gangraine étc et ça rend parano. Ben ma parano a sauvé quelques jambes ... Et de quelques sepsis sévères aussi ...