Baisse d'activité et jours de repos imposés

[erquy72]

[quote="dan65"
Certes, nous avons (sauf les ISP et les spé) le même diplôme, maintenant je suis infirmier en psy depuis 11 ans et je me demande quels dégâts je pourrais faire en chir ou aux urgences...[/quote]

Pareil, je croise juste les doigts pour que le choix de service soit logique type gériatrie, psy adultes puisque je suis en gérontopsy mais entre leur logique et la mienne, j'ai bien peur qu'il n'y ait un gouffre et dans ce cas, bonjours les dégâts!

[Jo_bis]

Ceci dit, on retrouve la même vision : sous prétexte que c'est pire dans le privé, le fonctionnaire doit fermer sa g... Cette façon de tout tirer vers le bas est exaspérante .

Ce qui est exaspérant, c'est de généraliser le privé.
Certes, certaines cliniques à but purement lucratif exploitent leurs salariés, le but est de faire du bénéfice pour les actionnaires : ce n'est pas normal. D'une part parce que la santé n'est pas commercialisable et d'autre part parce que le bénéfice devrait aussi revenir aux salariée.
Et rien n'est fait de la part de nos gouvernants (quelque soit "l'étiquette" politique), le silence est assourdissant.

Et puis il y a le privé non lucratif, très surveillé non seulement de la part des ARS (comme le public) mais en plus du public ils doivent répondre de leurs actes, selon les problèmes rencontrés, aux Prud'hommes, à l'inspection du travail etc...comme le privé. La représentation du personnel y est obligatoirement assurée et l'expression du personnel est prise en compte (beaucoup plus que dans le public où j'étais avant).
Dans ce dernier cas, il ne me semble pas avoir dégringolé quand je suis allée "au privé". Les aides soignants sont bien mieux payés que dans le public : une AS à temps plein débutante perçoit 1569.39 € bruts (sans les primes), une IDE perçoit 1765.56 € bruts (sans les primes). Et elles cotisent sur la totalité de leur salaire (et non pas des salaires gonflés par des primes "bidon" sur lesquelles on ne cotise pas dans le public).
Les heures complémentaires et supplémentaires sont rémunérées à la minute près.
Pour les dimanches et JF : 45% du temps est récupéré, et il y a une prime de 42€ par DJF. Elles cotisent aussi sur cela. On leur paie 10Km de déplacements par jour effectif travaillé (=> environ 70€ par mois, soit un plein de gazole).
C'est du nivellement par le bas?

Je ne veux pas de nivellement par le bas, mais si l'exemple ci-dessus à été possible, c'est parce que tout le monde à joué le jeu, de la direction aux aides soignants en passant par IDE ou ergo. Et que les fruits de l'investissement ont été récoltés par tous. Derrière cela, il y a beaucoup de pédagogie, des explications à donner, des preuves à apporter.

Où je vous rejoint c'est que le privé "pur" est parfois exploité par les employeurs mais aussi par d'autres, par exemple, leurs caisses de retraite sont "pillées" pour compenser les déficits de certaines autres (devinez lesquelles?), ou qu'on parle d'augmenter leurs jours de carence en maladie de 3 à 4 jours. Là, les syndicats...muets, on ne les entend pas, pourtant, il y en a ! et pour cause, c'est beaucoup plus facile de manifester sa désapprobation dans le public.
C'est juste, ça?

[bigorette]

on fait les bouche trous dans les services et pour l'instant on ne nous oblige pas à prendre des repos à Tarbes à l'hopital!

[Anonyme222222]

Mais de quoi se plaignent elles ces AS débutant(e)s du privé qui
gagnent 100 € de plus que le smic parce qu'en plus ils/elles ont les primes.

Ingrates

[Nursenightfeever]

Où je vous rejoint c'est que le privé "pur" est parfois exploité par les employeurs mais aussi par d'autres, par exemple, leurs caisses de retraite sont "pillées" pour compenser les déficits de certaines autres (devinez lesquelles?)

Pas de jalousie, meme si il est de bon ton de mettre a dos le "privé" et les fonctionnaires....Les agents de la fonction publique territoriale et les agents de la fonction publique hospitalière sont dans le même cas que vous, leur caisse de retraite,la CNRACL, est vampirisee pour financer d'autres caisses...bizarement...personne n'en parle ....

[uij_54936]

effectivement, il ne sert à rien d'opposer le publique au privée.

Après, si dans le publique, il y'a un sur-effectif d'IDE par rapport à l'activité, il faut espérer que les IDE qui devront aller bosser dans un autre service à la demande de la direction puissent le faire dans un service qui ressemble à celui où elle exerce habituellement.

Si l'IDE exerce habituellement en chir digestive, on peut la passer en chir gynéco.Le domaine reste de la chirurgie..

Mais les directions ne tiennent pas compte de ses particularités.

[dan65]

on fait les bouche trous dans les services et pour l'instant on ne nous oblige pas à prendre des repos à Tarbes à l'hopital!

mouais, bigorette, je ne pense pas que l'hôpital de Tarbes soit forcément un exemple à suivre (et je sais de quoi je parle) ...

[dan65]

Après, si dans le publique, il y'a un sur-effectif d'IDE par rapport à l'activité,

C'est quoi cette notion de sur-effectif, ça se base sur quelle législation ? Imaginons 2 infirmières constituant l'effectif minimum pour s'occuper de 25 patients. Donc, si aucune n'a posé de jour et qu'elles sont 3 on est en sureffectif ? Ne peut-on pas imaginer qu'on gagne en qualité de soin plutôt que de faire galoper la 3e ailleurs ? C'est là que je m'oppose au raisonnement qui consiste à combler les trous en en créant d'autres. La collègue de Tarbes met en exergue un hôpital où tu ne sais pas où tu vas quand tu arrives le matin, où le déficit est de 10 millions € sans les investissements et amortissements (38 millions avec), ce n'est pas en limitant les postes ide que tu vas sortir d'un tel déficit structurel. Arrêtons une fois pour toute de scier la branche sur laquelle on est assis, si fermer un service l'été ou limiter les postes aide-soignants ou ash avait un jour sauvé un hôpital ça se saurait.
Pour celles et ceux qui me reprochent d'opposer public et privé, je rappelle juste que c'est la FHP qui demande une baisse générale des dotations des hôpitaux publics. cqfd.

[uij_54936]

Pour être plus précise, je pensais à un sur-effectif par ex de 5 IDE pour 20 patients.

Je pensais pas à un sur-effectif de 1 IDE où là effectivement ce n'est même du sur-effectif et qu'une IDE supplémentaire dans un service permet d'améliorer la qualité des soins.

Pour l'hôpital qui met ses agents n'importe où quand ils arrivent le matin : je ne cautionne pas du tout.

C'est prendre les gens pour des pions.

De tte façon , public ou privée, nous sommes pris pour des pions!

[dan65]

Pour être plus précise, je pensais à un sur-effectif par ex de 5 IDE pour 20 patients.

cher(e) uij, si tu me trouves un service à 5 ide pour 20 patients tu fais un selfie avec les 5 ide stp !

[IDEC]

Pour être plus précise, je pensais à un sur-effectif par ex de 5 IDE pour 20 patients.

cher(e) uij, si tu me trouves un service à 5 ide pour 20 patients tu fais un selfie avec les 5 ide stp !

Je n'ai pas le temps de venir souvent mais je trouve le sujet intéressant.

Je comprend dan65 et JObis, vous avez tous les deux raison mais il y a de l'incompréhension de chaque coté.
Les fonctionnaires sont mal vus du privé, à qui la faute?

Dans le privé, tous les employeurs sont pas à mettre dans le même sac.

[augusta]

Pour être plus précise, je pensais à un sur-effectif par ex de 5 IDE pour 20 patients.

cher(e) uij, si tu me trouves un service à 5 ide pour 20 patients tu fais un selfie avec les 5 ide stp !

Chez nous l'effectif minimum est de 3 IDE (pour 25 lits), le we nous sommes à cet effectif minimum.
En revanche, la semaine il arrive bien souvent qu'on soit trèèèès nombreux (de 3...à 6-7.....un jour cela a été jusqu'à 10 en comptant les postes en journée.....affreux!).
On bosse mieux à 3 au final.
Mais le souci ce sont les cadres qui n'équilibrent pas le planning (fait par nous) parce que bizarrement le vendredi après-midi, on n'est jamais plus de 3 lol...

[dan65]

Chez nous l'effectif minimum est de 3 IDE (pour 25 lits), le we nous sommes à cet effectif minimum.
En revanche, la semaine il arrive bien souvent qu'on soit trèèèès nombreux (de 3...à 6-7.....un jour cela a été jusqu'à 10 en comptant les postes en journée.....affreux!).
On bosse mieux à 3 au final.
Mais le souci ce sont les cadres qui n'équilibrent pas le planning (fait par nous) parce que bizarrement le vendredi après-midi, on n'est jamais plus de 3 lol...

Ben là aussi il y aurait de quoi monter un sujet : en quel honneur les cadres laissent les équipes faire les plannings ? D'ailleurs, Augusta, vaudra mieux être discrète sur ton lieu d'affectation, je ne suis pas sûr que les directions acceptent 10 ide pour 25 lits sans rien dire ...

[erquy72]

Pareil chez nous Augusta.
Il y a des périodes comme actuellement où nous sommes super nombreux sauf les weekends.

Par ex, ce matin, nous étions 3 IDE, 4 AS, et une AS en coupure (9h-16h30) et cette après midi, 3 IDE, 2 AS pour 22 patients ce matin et 21 cet après midi (2 sorties, 1 entrée). De plus, nous bénéficions de la présence de 2 élèves AS qui bien qu'en formation, travaillent autant que nous.

En revanche, la semaine il arrive bien souvent qu'on soit trèèèès nombreux (de 3...à 6-7.....un jour cela a été jusqu'à 10 en comptant les postes en journée.....affreux!).
On bosse mieux à 3 au final.

Oui, comme toi, j'ai beaucoup de mal à travailler quand on est trop nombreux. On ne sait pas qui fait quoi et au final, sans une bonne communication, il arrive quand même que certains actes ne soient pas fait : un comble quand on y pense! Ce matin, nous nous sommes très bien organisés et partagé le travail et tout s'est bien passé. Nous avons pu cocooner nos patients ou prendre le temps de réaliser des entretiens IDE mais ce n'est pas toujours le cas et parfois être trop nombreux n'est pas la panacée!

Par contre, cet été, le service a été plein pendant 6 semaines soit 25 patients et nous n'étions qu'en effectif minimum (4 soignants dont au minimum 2 IDE) par poste pendant toute cette période avec des prises en charge assez lourdes.

Néanmoins, nous n'intervenons pas souvent sur le planning si ce n'est pour échanger ou équilibrer les effectifs. La menace d'être envoyé sur des services en tension (gériatrie, court séjour gériatrique, chir ortho) est donc bien présence et plane au dessus de nos têtes comme une épée de Damoclès.

[dan65]

p'tain, c'est Byzance chez vous !! Chez nous, sur un service psy de 25 patients, 3 ide le matin, 3 l'après-midi, 2 la nuit, sauf chez les chroniques où ça tourne à 2 ide et 1 aide-soignante. On peut rajouter une ide de journée quand elle ne se remet pas dans les équipes et pi voilà . D'où le fait qu'on n'a pas trop de départs vers des services "amis" même si un pôle avait institué une réunion d'encadrement de début de semaine pour savoir qui allait où...