Décès à la maternité d’Orthez : l’anesthésiste en détention provisoire

[Wardjig]

Donc ce que vous êtes tous entrain de dire, c'est qu'il n'y a AUCUNE autre solution, même si l'anesthésiste est saoul comme une barrique ? Et on l'explique comment au gamin dans quelques années ? Désolé, l'anesthésiste était un pochetron invétéré, saoul comme une barrique pour l'intervention, mais on n'avait que lui... (pardon, je voulais dire un malade alcoolodépendant présentant un état d'intoxication éthylique avancé)

Ne pensez vous pas qu'il serait plus que temps que les pouvoirs publics s'attaquent une bonne fois à la consommation d'alcool ? Je répète ce que je disais plus haut, hormis considérations budgétaires, pourquoi ne pas rendre obligatoire un dépistage alcoolique avant de rentrer au bloc ?

En passant, voici un peu de lecture : http://www.slate.fr/story/93003/tribune ... ite-orthez. C'est de la fiction (hélas), mais ce n'est pas inintéressant.

[loulic]

Nous ce qu'on te dit, c'est que :

1) il n'est pas toujours aisé de voir qu'un collègue (même si on le connait bien) est en état d'ébriété ou sous l'emprise de stupéfiant, surtout si ce collègue est un malade chronique et qu'on peut raisonnablement penser que ce collègue était en train de dormir.

2) une urgence obstétricale, ça va très très vite, et chacun a fort à faire de son côté.

3) l'intubation de la femme enceinte n'est pas la plus simple techniquement. Intuber une femme enceinte sur une césarienne en urgence est la plus dangereuse des intubations. Et une intubation ratée ça arrive, même à des praticiens très expérimentés et à jeun.


Pour le reste, vous interprétez ce que vous voulez. Personne ne cherche d'excuse à cet anesthésiste, c'est vous qui vous énervez tout seul dans votre coin et portez un jugement moral sur cette affaire dont on a pas tous les éléments.

Vous encore moins, puisque manifestement vous ignorez tout du domaine technique dont on parle.

Je répète ce que je disais plus haut, hormis considérations budgétaires, pourquoi ne pas rendre obligatoire un dépistage alcoolique avant de rentrer au bloc ?

Parce qu'il est probable que ce serait inefficace. Déjà vous faites soufflez quand le personnel ? A la prise de poste ? Toutes les deux heures ?

Et on les fait pisser dans un bocal aussi ?

[Pilou-Pilouuu]

Donc ce que vous êtes tous entrain de dire, c'est qu'il n'y a AUCUNE autre solution, même si l'anesthésiste est saoul comme une barrique ? Et on l'explique comment au gamin dans quelques années ? Désolé, l'anesthésiste était un pochetron invétéré, saoul comme une barrique pour l'intervention, mais on n'avait que lui... (pardon, je voulais dire un malade alcoolodépendant présentant un état d'intoxication éthylique avancé)

Ne pensez vous pas qu'il serait plus que temps que les pouvoirs publics s'attaquent une bonne fois à la consommation d'alcool ? Je répète ce que je disais plus haut, hormis considérations budgétaires, pourquoi ne pas rendre obligatoire un dépistage alcoolique avant de rentrer au bloc ?

En passant, voici un peu de lecture : http://www.slate.fr/story/93003/tribune ... ite-orthez. C'est de la fiction (hélas), mais ce n'est pas inintéressant.

Qu'est ce que vous voulez faire ?
La naissance (quand elle physiologique et non pas pathologique) peut-être TRÈS rapide, surtout suivant les antécédents de grossesse ou non (que par ailleurs, on ne connait pas).

Trop d'éléments n'ont pas filtrés (à juste titre), ce n'est pas à nous de démêler à qui incombe la responsabilité de cet accident. C'est le boulot de la Justice.

Détecter une alcoolisation n'est pas toujours chose aisée, il faut de plus différencier une alcoolisation à 0,51 g/l et 2,58. Dans les deux cas, ce sont des délits, mais les conséquences peuvent être carrément différentes. Toutes les personnes bourrées ne marchent pas en titubant, en chantant des chansons paillardes et en menaçant quiconque qui ose croiser leur regard de leur "casser la gueule".

Comment comptez-vous surveiller la "bonne tenue" du personnel de bloc ?
En leur faisant des prises de sang toutes les 4 h ?
Et puis après tout, pourquoi se cantonner au bloc, pourquoi pas les autres services ? Les conséquences peuvent être tout aussi néfastes.

Puisque vous aimez la lecture, je vous conseille aussi ce lien qui traite probablement d'une cause responsable de plus d'accidents (mais moins médiatisés, je le concède) dans les services hospitaliers : http://www.maison-facile.com/magazine/a ... imilaires/

[binoute1]

J'ai dit que je n'étais pas encore infirmier, pas que j'étais complètement étranger au monde de la santé, pas la peine de me prendre de haut
Donc, je ne suis pas d'accord avec toi, mais admettons pour la discussion que tu aies raison, qu'on ne puisse pas déceler un état d'ébriété avancé... Dans ce cas, question au hautes instances du monde de la santé (Madame la ministre) : pourquoi ne pas rendre obligatoire un ethylotest avant de rentrer au bloc ?

suffit de lire le code du travail au sujet de l'alcool au travail

[revenge of anesthesith]

pourquoi ne pas rendre obligatoire un ethylotest avant de rentrer au bloc ?

encore, encore des comme ça !!

Et je rajoute juste que les autres personnes sur place avaient décelé quelquechose, mais l'intervention a quand même eu lieu. Pourquoi ne pas l'avoir signalé ?

Parce qu'une césarienne non programmée est une urgence (souffrance fœtale aiguë), que trouver un remplaçant n'est pas simple (sont-ils disponibles en moins de 5 minutes ?)

Nous (professionnels de santé) avons une responsabilité énorme, et parce que certains (de la direction de l'établissement

Il n'est pas certain que le personnel de la direction soit de la confrérie "professionnel de santé".

aux personnes présentes les de l'intervention) n'ont pas su prendre leur responsabilité, un enfant va grandir sans sa mère.

C'est en effet un drame. Mais on ne peut surseoir à une vraie urgence obstétricale. De vraies urgences chirurgicales il n'y en a pas tant que ça, quand on fait le tour. La césarienne non programmée en est une. L'erreur provient d'une intubation oesophagienne non détectée, car le MAR était à 70 % de ses capacités. Le hic, ce sont les 30 % manquants que chaque patient est en droit d'avoir pour avoir 100 %.

[Pilou-Pilouuu]

aux personnes présentes les de l'intervention) n'ont pas su prendre leur responsabilité, un enfant va grandir sans sa mère.

C'est en effet un drame. Mais on ne peut surseoir à une vraie urgence obstétricale. De vraies urgences chirurgicales il n'y en a pas tant que ça, quand on fait le tour. La césarienne non programmée en est une. L'erreur provient d'une intubation oesophagienne non détectée, car le MAR était à 70 % de ses capacités. Le hic, ce sont les 30 % manquants que chaque patient est en droit d'avoir pour avoir 100 %.

Quitte à passer pour un con, je me lance et je pose la question :
On est pas sensé mettre le capteur de capno après une intubation ? Ce qui permet de voir qu'il y a des échanges gazeux et qui permet, en plus de l'auscultation à l'aide du sthéto de faire la différence entre une bonne intubation et une intubation sélective ou œsophagienne ?

L'anesth' n'était probablement pas seule quand elle a du intuber la patiente, je conçois que la SF, s'il y en avait une soit plus préoccupée par le nourrisson que par la parturiente, mais tout de mal, ça me semble encore une fois, un peu étrange, au vus des (trop peu) informations qui ont filtrés.

[loulic]

On est pas sensé mettre le capteur de capno après une intubation ?

Si, mais entre le moment où tu vas détecter ton anomalie sur la capno, où tu vas analyser ta courbe (ou ton absence de courbe), chercher un diagnostic différentiel (pourtant je suis sûr d'être dans la trachée !), regarder tes pressions, vérifier l'hémodynamique, … la patiente a eu le temps de faire son arrêt hypoxique.

Le problème a déjà été soulevé dans autre débat, c'est que parfois t'es tellement persuadé de ton truc, que quand il y a une anomalie, tu incrimine le matériel (souvent défaillant) alors que celui ci te donne une information fiable.

Normalement ça se voit tout de suite, sauf que si tout carillonne, si tu connais pas le respi/le scope, si tout le monde s'agite autour de toi, si t'es bourré comme un coin, ou si la nouvelle IBO nous gratifie d'une blouse anormalement échancrée …

L'anesth' n'était probablement pas seule quand elle a du intuber la patiente,

S'il n'y a pas d'IADE, l'anesth est bel et bien seul pour s'occuper de toute la partie anesthésie. Les autres intervenants ayant déjà fort à faire dans leurs parties.

Et s'il y a un IADE, encore faut il que celui ci n'ai pas d'autre occupations à ce moment.

[Pilou-Pilouuu]

On est pas sensé mettre le capteur de capno après une intubation ?

Si, mais entre le moment où tu vas détecter ton anomalie sur la capno, où tu vas analyser ta courbe (ou ton absence de courbe), chercher un diagnostic différentiel (pourtant je suis sûr d'être dans la trachée !), regarder tes pressions, vérifier l'hémodynamique, … la patiente a eu le temps de faire son arrêt hypoxique.

Le problème a déjà été soulevé dans autre débat, c'est que parfois t'es tellement persuadé de ton truc, que quand il y a une anomalie, tu incrimine le matériel (souvent défaillant) alors que celui ci te donne une information fiable.

Normalement ça se voit tout de suite, sauf que si tout carillonne, si tu connais pas le respi/le scope, si tout le monde s'agite autour de toi, si t'es bourré comme un coin, ou si la nouvelle IBO nous gratifie d'une blouse anormalement échancrée …

L'anesth' n'était probablement pas seule quand elle a du intuber la patiente,

S'il n'y a pas d'IADE, l'anesth est bel et bien seul pour s'occuper de toute la partie anesthésie. Les autres intervenants ayant déjà fort à faire dans leurs parties.

Et s'il y a un IADE, encore faut il que celui ci n'ai pas d'autre occupations à ce moment.

Je te remercie de tes réponses complètes et plus que rapides...

Je comprend un peu mieux ce qui a pu amener "la perte de chance" pour la patiente, encore une fois avec le peu d'éléments dont nous pouvons disposer.

[loulic]

Normalement l'absence de courbe et l'auscultation aurait d'emblée permis de dépister l'intubation oesophagienne, mais comme tu dis on a pas beaucoup d'éléments.