Arrêt d'une prise en charge sans autre cabinet idel pour ass

[aamelie]

Bonjour,
Nous sommes 3 dans notre cabinet (2 collaboratrices et une remplaçante) et nous avons une patiente en charge qui a un alzheimer très avancé et qui est très très lourde à prendre en charge. Une heure le matin et le soir pour les soins d'hygiène avec ces dernières semaines chutes à répétition et comme seule aide son mari qui a plus de 80 ans. Nous avons fait des demandes auprès de SSIAD et HAD qui refusent de la PEC et préconisent une hospitalisation dans un service spécialisé. Cependant les enfants refusent catégoriquement d'envisager cette solution.
A cela s'ajoute un entourage compliqué, jamais content, qui remet en cause notre travail.
Il y a 3 semaines la fille a "convoqué" ma collaboratrice et lui a dit qu'elle avait trouvé un autre cabinet et qu'elle nous demandait de réfléchir si l'on souhaitait arrêter la PEC. Après concertation nous étions toutes d'accord pour arrêter le 26 au soir à la fin de notre ordonnance.
Et hier appelle de la fille pour nous dire que le nouveau cabinet ne veut finalement pas PEC sa mère et nous demande si on peut continuer le temps qu'elle trouve un autre. Mes 2 autres collègues ont dit ok pour le matin mais non pour le passage du soir et moi j'ai dit non. Je refuse d'y retourner car pour ma part les relations avec l'entourage sont trop conflictuelles. La famille à dit oui pour un seul passage le matin et pas le soir et sur les 10 jours où je travaille et ne souhaite pas intervenir chez eux, ils ont dit qu'ils débrouilleront.
Mes questions sont les suivantes: s'ils appellent la cpam et signalent que 10 jours par mois il n'y a pas de passage (car si aujourd'hui ils disent qu'ils se débrouilleront je ne suis pas sûre que ce soit si simple que ça et je me méfie) que risque le cabinet et/ou moi-même?
Peut on faire faire une ordo par le médecin pour des soins d'hygiène seulement 20 jours par mois (en lui expliquant la situation) et donc laisser 10 jours de prise en charge par la famille?
Enfin, dans la mesure ou il va être très difficile de trouver un autre cabinet comment arrêter définitivement cette PEC si mes collègues acceptent d'y retourner?

Merci d'avance pour vos réponses

[la fouaise]

Moi, dans un cas comme çà ,je prends ma plus belle plume, je fais un courrier disant que pour telle et telle raison,(manque de confiance de l'entourage , pathologie trop évoluée pour le maintien à dom) et dans l'intérêt d'un patient vulnérable pris dans un rapport conflictuel ,je considère que la patiente n'est pas en sécurité à dom et donne un avis d'arrêt des soins à telle date;
je précise que les SSIAD et HAD considèrent pour leur part que la patiente relève d'un service spécialisé et refusent la PEC
J'envoie çà en AR à la famille, au med tt, et aux services sociaux du conseil général

PS: dans un cabinet ,il ne peut pas y avoir que 2 collaboratrices et une remplaçante
Pour qu'il y ait une collaboratrice ,il faut qu'il y ait une titulaire du cabinet;
Donc ,c'est soit:
-1 titulaire +1 collab+1 remplaç
-ou bien 2 associées et 1 remplaçante

[aamelie]

C'est moi qui me suis mal exprimée sur la configuration du cabinet. Il y a effectivement la titulaire, je suis collaboratrice et une remplaçante en attente de conventionnement pour devenir également collaboratrice.
Nous avons l'intention de faire une LRAR à la famille ce que nous n'avions pas fait car ils avaient trouvé un autre cabinet qui a refusé la PEC au tout dernier moment.
Le problème reste que mes collègues veulent bien revenir faire la toilette le matin le temps qu'ils trouvent quelqu'un d'autre mais s'ils ne trouvent personne d'autre (ce qui risque d'être le cas) quand pourront elles arrêter la PEC? Et moi je refuse catégoriquement d'y retourner donc nous ne sommes pas en phase dans le cabinet. Je ne veux pas que cela porte préjudice au cabinet, ça me fait un peu peur

[la fouaise]

Ce type de problème fait partie des gros écueils de gestion de patientèle ;
Il faut savoir se retirer lorsque nous sommes de trop,et surtout se couvrir , notamment par courrier;
Même si c'est difficile à admettre , il faut accepter qu'on n'aide pas les gens malgré eux;
Pour être vraiment efficace , il faut que les gens soient demandeurs d'aide , sinon , c'est des ennuis à coup sûr
Bon courage

[Naphala]

une des solutions : c'est qu'à la prochaine chute de la patiente, il faut appeler les pompiers afin qu'elle soit conduite aux urgences, puis dirigée vers une structure hospi, ainsi la PEC s'arrête d'elle même

[la fouaise]

aussi

[parexemple]

Il m'est arrivée un peu la même chose pour une PEC quasi similaire à ce que tu décris ! Je suis arrivée un matin, je l'ai retrouvée au sol, la patiente , barbouillée de selles, la SU arrachée pour la Xème fois, la patiente emmêlée dans la nappe, une chambre en bordel, souillée +++ .... j'informe la famille par tél puis demande au médecin d'aller refaire le point sur la médication (car patiente agitée) en lui précisant que la PEC est très compliquée : il me demande si je pense qu'une hospitalisation est nécessaire ; je lui dis que je le laissais faire l'évaluation mais qu'à mon humble avis, oui... Elle a été hospitalisée et depuis n'est plus jamais rentrée (car trop compliquée cette PEC pour le domicile).

[Lilli idel]

une des solutions : c'est qu'à la prochaine chute de la patiente, il faut appeler les pompiers afin qu'elle soit conduite aux urgences, puis dirigée vers une structure hospi, ainsi la PEC s'arrête d'elle même

C'est pas gagnant à tous les coups
On a déjà récupéré une patiente au bout de qq heures le temps de faire radio, écho, bilan sang et ordo! Et hop, welcome home Même pas un jour d'hospit. Patiente confuse, quasi grabataire, obèse, vivant seule, etc, etc... Alors que j'avais insisté lourdement auprès de la famille pour qu'elle passe en hospit puis centre de repos/rééduc car 48H alitée chez elle et c'était l'état grabataire assuré.

[boudchou47]

2 expériences à partager en lien avec le topic...

Arret de prise en charge: j'ai le cas en ce moment. La famille trouvait pas... j'allais pas réussir à arreter la PEC... J'ai appelé le medecin pour expliquer. Il a mis sa secretaire sur le coup, et en 2 jours, ils avaient un nouveau cabinet: venant d'un medecin les cabinets refusent moins. J'arrete car hernie discale cervicale très douloureuse et patient grabataire qui me fait mal.

Sinon j'ai une patiente que la famille veut placer, mais personne n'en veut car elle leur crie qu'elle veut rester chez elle... Confuse... arrete pas d'appeler sa fille nuit comprise via présence verte, et ne la reconnait pas quand elle vient et s'engueule avec car la prend pour sa mère bref c'est la fête.
Elle tombe 3 fois par semaine (et jamais de fractures, elle est juste tout le temps bleue... c'est un roc...). Donc j'avais dit à la fille d'arreter de la ramasser pour l'envoyer aux urgences, et l'hospitaliser... On a pas attendu longtemps, elle a fait une fausse route avec l'aux de vie ... elle en fait 10 par semaine... ca ne me fait même plus sourciller... elle est indestructible de toute facon (j'aurais juré qu'elle passait pas la nuit ou la semaine tellement de fois que bon....) mais bon là l'aux de vie a paniqué et a appelé les pompiers... Renvoyée en 2h chez elle car foutait le bordel aux urgences en criant qu'elle voulait rentrer... ils ont même pas attendu le résultat du bilan et ont appelé plus tard pour dire que le bilan était OK pas besoin de revenir
Donc non ca marche pas à tout les coups là j'arrete pas la prise en charge, car c'est "cool", elle m'écoute... c'est la famille qui sature et elle qui est danger permanent... Comme le medecin dit simplement qu'il faut la placer et pas l'écouter sans bouger plus, j'ai décroché un rdv à la consultation mémoire de l'hosto du coin, espérant qu'ils trouvent des solutions avec les intervenants la bas (psychologue,ass sociale, gériatre), car les ehpad n'en veulent pas si elle ne veut pas.

[aamelie]

J'ai appelé la CPAM hier. Le service réglementation doit me rappeler. J'attend donc leur appel pour savoir les démarches à faire afin ne pas être en défaut face à cette situation.
A suivre donc...

[caducee1717]

je ne savais même pas qu'existait un "service de règlementation"....comme quoi...

[aamelie]

Moi non plus! Mais la personne au bout du fil n'a pas su me donner un élément de réponse

[aamelie]

Alors là c'est pas mal, ma collègue a appris hier par une autre des filles de notre patiente qu'un SSIAD avait accepté de la PEC mais la famille a refusé car les horaires ne leur convenaient pas !! Je rêve !!

[boudchou47]

? ils sont barges!

dans ce cas, ne cedez pas, surtout pas!!

Moi, j'ai fait la derniere douche de mon patient. demain un autre cabinet prend le relai.... son épouse avait les larmes aux yeux, et je suis repartie avec plein de bonbons et chocolats... ou comment me faire culpabiliser....
Je suis trop sentimentale

[Jo_bis]

Alors là c'est pas mal, ma collègue a appris hier par une autre des filles de notre patiente qu'un SSIAD avait accepté de la PEC mais la famille a refusé car les horaires ne leur convenaient pas !! Je rêve !!

Il va falloir être ferme : assurez-vous auprès de la coordinatrice du SSIAD que cette demande d'entrée est bien prise en compte (liste d'attente) et assurez-vous aussi du délai de leur intervention possible.
Si c'est le cas : écrivez en R+AR que vous cessez la prise en charge à la date fixée avec le SSIAD, et qu'un relais par le SSIAD est effectif.
Cela ne leur laissera pas le choix.