Installation rachat ou non?

[Pel84]

Bonjour à tous. Je vous remercie par avance de prendre le temps de vous intéresser éventuellement à mes craintes, mes interrogations etc.. Je suis nouvelle sur le site et je suis en cours d'installation en libéral .. Nous sommes 2 à vouloir nous installer. C'est dans un petit village où 2 IDE partent à la retraite fin décembre 2015.. Elles nous proposent de racheter leur patientelle au départ 50 000 € puis 20000 chacune, puis 15 000 et maintenant 13000!!! Oui ça fait très commercial mais malheureusement c'est le cas. Elles baissent à chaque fois car elles ne nous sentent pas trop emballées à l'idée de reprendre leur affaire car:
-il n'y aura pas de local car celui ci appartient à l'une d'entre elle et elle souhaite le louer pour autre chose( donc nous nous installerons chez ma collègue mais avec des frais de travaux ..)
-la réputation du cabinet et médiocre, en effet beaucoup de personnes nous demandent quand est ce que nous reprenons .. Elles ne s'entendent pas très bien avec les labos, les IDE du coin et même certains médecins.. Que nous avons nous rencontrés.
Il faut savoir que l'une d'entre elle fait parti du conseil municipal..
A ce jour c'est une zone surdotée, mais 2 places sont libres depuis 1 mois 1/2.. Les IDE du coin sont prêts à nous envoyer des patients qd ils seront débordés car cela leur arrivent de refuser des soins.. Ma collègue travaillant aux urgences de l'hôpital le plus proche depuis 11 ans les médecins et assistantes sociales lui ont dit qu'ils leur enverront des patients.. Je connais personnellement la cadre du SSIAD du coin qui quand je travaillais à ces côtés avait pas mal de dossiers en attente..
Nous sommes "connus "car nos familles sont du village depuis longtemps nous faisons partis de l'association de l'école de nos enfants et nous nous entendons bien avec le maire.. En bref, que faire?! Nous installer ou racheter?! Merci et n'hésitez pas à me demander d'autres détails si besoin! Merci beaucoup pour vos réponses éventuelles.

[execho]

puisque il n'y a pas de cabinet à reprendre,il ne s'agit donc pas d'une succession.Vous pouvez donc faire votre dossier pour demande d'installation,faites vous conseiller par le syndicat libéral de votre choix présent et correspondant avec votre CPAM.A ma connaissance on ne peut pas céder sa patientèle sans cabinet.

[Pel84]

Merci pour votre réponse.. La CPAM et les autres (ARS ,Ordre..) nous disent que le rachat de patientelle ne l'ai concerne pas et que même si ce n'est pas illégal se n'est pas forcément légal non plus.. En bref, elles demandent le prix qu'elles veulent avec ou sans cabinet , petit ou gros chiffre d'affaire etc... Cela ne regarde que nous.. En bref: débrouillez vous!
Donc nous ne savons toujours pas si l'on rachète ou non ,..!

[Lilli idel]

même si ce n'est pas illégal se n'est pas forcément légal non plus.

Elles ont bien les boules les institutions de ne pas pourvoir y mettre leur nez dedans... Pourquoi cela serait illégal

[execho]

Il faut distinguer la session partielle de la session totale.Il y a session partielle,quand par exemple un nouvel associé achète une part de la patientèle.Vous,vous êtes dans l'autre cas dit de session totale de fond libéral.La cour de cassation a estimé:un fond libéral comprend une clientèle civile,des matériels ainsi que des locaux professionnels.Votre souhait d'acheter un droit de présentation à patientèle me semble donc en regard des textes en vigueur non conforme.

[cotcotralie]

Bonjour, ben deja pour commencer sur quel CA se basent elles ??? pour avancer des chiffres comme ca qui changent à chacunes de vos visites ??? Demandez leur les trois dernieres 2035 pour savoir si le cabinet tourne bien (malgré une incertitude que les actes facturés sont bien réellements faits et ca c'est deja vu....) Apres, perso je trouve ca tres louche qu elles changent si vite le montant du rachat et surtout le fait qu elles ne veulent pas vous cedez la location du local qu elles utilisent d'autant plus qu il leur appartient...... je dirai mefiance !!! Si vous decidez d'acheter assurez vous d'obtenir la ligne telephonique sans condition ca me parait une obligation .Bonne chance dans vos demarches apres si elles arretent et qu il n y a pas de repreneur pourquoi acheter ? et ne pas vous installez sans cout !!!!

[execho]

vous ne pouvez pas acheter car elles ne vendent pas le fond libéral.Elles vendent hors sol une liste de patients.

[caducee1717]

vous ne pouvez pas acheter car elles ne vendent pas le fond libéral.Elles vendent hors sol une liste de patients.

elle "vendent" un droit de présentation"...ce qui est tout à fait permis et légal.
C'est en quelque sorte la vente d'un "fichier patientèle"...la présence de leur cabinet physique ou pas n'a rien à voir...



Par contre effectivement obtenir la ligne téléphonique me parait indispensable...encore faut-il qu'elles possèdent un numéro dit professionnel car seuls les numéro professionnels sont "transmissibles"...et c'est un peu compliqué mais faisable (je l'ai fait pour ma "successeure" en mon temps). C'est la garantie d'être joignable par les patients du dit cabinet.

[Pel84]

Merci pour vos réponses. Leur chiffre d'affaire basée sur la moyenne des 3 dernières années s'élève a 125 000€ à 3 car elles ont une remplaçante qui fait à peu près 4 à 5 jours par mois..en ce qui concerne le local, elle veut bien le laisser mais il est complétement délabré, elles ne reçoivent jamais personne et il n'est pas du tout accessible.. A notre dernière conversation téléphonique elle m'a donc dit : "mais pourquoi vous ne vois installeriez pas chez ta collègue?!"
En gros ne comptait plus sur le local.. Mais qui n'est pas du tout aux normes de toute façon..la ligne téléphonique est une ligne fixe qu'elles pourraient éventuellement nous laisser.. Nous n'en avons pas parlé.
En bref, voilà ça qu'on a décidé ou plutôt pensé..: moi étant donné que je ne suis pas engagé à l'hôpital l'on se dit que je m'installerais seule dans un premier temps et que ma collègue donnerait sa dispo un peu plus tard et qu'elle me rejoindrait après..notre cabinet serait dans le même village qu'elles..
Je lui ai dit à l'ide que l'on avait pensé à s'installer vu qu'il y a 2 places qui se sont libérées mais elles m'a répondu que si je rachetais au moins je commencerais avec une tournée de suite.. Et que si on ne lui reprenait pas elle allait mettre une annonce..Mais est ce que si l'on décide de s'installer à côté et donc de créer une tournée cela va nous coûter 30 000€ ( à 2 )?! Et qui nous dis qu'en rachetant il y en a pas d'autres qui vont venir s'installer près de nous?! Je sais plus quoi penser ..

[Méniak]

-la réputation du cabinet et médiocre, en effet beaucoup de personnes nous demandent quand est ce que nous reprenons .. Elles ne s'entendent pas très bien avec les labos, les IDE du coin et même certains médecins.. Que nous avons nous rencontrés.

Vous avez une grande partie de votre réponse dans votre propre explication à mon sens.

Bonne chance dans vos demarches apres si elles arretent et qu il n y a pas de repreneur pourquoi acheter ? et ne pas vous installez sans cout !!!!

Pourquoi ne pas s'installer dans le village où vos familles sont connues ? Pourquoi vouloir racheter un cabinet que les gens choisissent par défaut et non parce qu'ils sont contents de la politique de qualité des soins ? Racheter qql chose de bancal ne me conviendrai pas perso, surtout à ce prix là.
Si vous ouvrez un cabinet tout neuf, que vos contacts avec les médecins, labos sont fait et bons, pourquoi ne pas se lancer ? Certes, vous ne ferez peut être pas beaucoup d'heure les premiers mois mais si le bouche à oreille marche comme partout, car vos patients sont satisfaits, je pense qu'il peut être plus approprié de se lancer en solo et de récupérer leurs patients petit à petit, car ils sont libres d'aller et venir dans le cabinet IDEL qu'ils veulent !

N'achetez pas un local délabré, il vous faudra le remettre aux normes handicapés rapidement, autant prendre qql chose de correct en location dès le début.

Quant à l'éventuelle vente de leur fichier patientèle à d'autres IDEL, ne le craignait pas trop. Cela vous fait réfléchir et vous êtes venu en parler ici alors que vous êtes du village même et que vous avez pour projet de vous lancer en libéral. Imaginez la réaction des IDEL en lisant l'annonce, n'étant pas du village, quelles seraient leur interrogations : pas de vente de local ? patientèle mécontente ? mauvais rapport avec les professionnels de santé ? Il faut reconnaitre qu'il y a de quoi faire fuir un opportuniste tout de même