Interlocuteurs pour Rachat partiel de Patientèle.

[Méniak]

Bonjour,

Je me permets de reposter dans un sujet dédié ma demande afin de n'avoir des réponses concernant mes interrogations et ne pas voir mon sujet noyé avec d'autres...
Je me présente, je suis IDE en structure privée actuellement et désire depuis longtemps m'installer en association au sein d'un cabinet existant et qui tourne correctement avant mon arrivée. J'exerce depuis 6mois en remplaçant sur mon temps libre et sait dorénavant ce qui me plait dans ce métier.

J'ai trouvé par le biais de petites annonces sur internet, une proposition d'association avec un cabinet libéral qui tourne bien sur une seule tournée avec 2 IDEL (le titulaire actuel et peut être moi prochainement donc). Le titulaire actuel possède 100% des parts du cabinet et désire m'en céder 50% pour une somme que je juge correcte. Je suis en train d'évaluer sur le terrain la tournée en effectuant des remplacements du titulaire et afin de me familiariser avec la future charge de travail.
Je voudrais cependant votre aide afin savoir vers qui me tournez afin d'évaluer si la santé du cabinet est aussi bonne qu'annoncée.
Vers qui me conseilleriez vous de me tourner ? L'IDEL actuel est prêt à me mettre ses bilans comptables de ses 3 dernières années, cela suffit il ?

J'ai pensé à une AGA, un comptable spécialisé métier libéral, mais j'avoue hésiter énormément avant de franchir la porte de l'un d'eux, pouvez vous m'éclairer ?

[la fouaise]

Pour évaluer le cabinet ,il faut que tu prennes effectivement le CA des 3 dernières années, le ramener à une moyenne annuelle, retirer 40% pour obtenir le bénéfice annuel , et diviser par 12 pour avoir une idée de ce qu'il va te rester chaque mois (à la louche)
Ensuite,sur un autre plan, tu peux aussi évaluer le % de nursings sur l'activité globale , c'est un bon indicateur

[Méniak]

Merci La Fouaise pour ta réponse,

Ce qu'il va me rester à la fin du mois me convient d'après ton calcul et le titulaire de la tournée m'avait fait cette même estimation, donc sur ce point là OK.

Le pourcentage de Nursing est assez élevé par rapport aux autres cabinets où j'ai pu travailler jusqu'à présent, quelle peut en être l'incidence ?
Le but de ce pourcentage élevé est volontaire pour le titulaire, car il assure selon lui un "fixe" et permet d'avoir une approche globale complète auprès des patients du coup (toilette + pansements bien souvent). Je trouve cette politique plutôt bonne éthiquement, même si elle nous limite pas mal dans le nombre de visites journalières. Mon avis est un peu indécis sur ce point là encore. D'un coté un revenu "fixe", de l'autre un revenu légèrement moindre (je pense) car moins de visites/soins techniques. Qu'en pensez vous ?

[Lilli idel]

Chacun voit midi à sa porte. Mais

Bloquer son temps sur des soins d'hygiène laisse peu de manœuvres pour accepter des soins techniques, souvent longs et complexes, bien rémunérés (mieux que ne le sont les ais) et, pour ma part, nous sortent d'une routine. Ca varie l'activité.

L'incidence? tu as un "pool" de patientèle plus fixe, moins large. Une bonne épidémie de grippe, et hop là ton revenu fixe c'est glauque mais c’est la vérité. Les décès arrivent souvent en cascade sans que personne ne puisse expliquer pourquoi. Tu peux parfois attendre 1 mois ou 2 avant de voir venir une bonne grosse prise en charge pour relever le fixe.

Je verrai un comparatif autre.
D'un côté un revenu fixe, des horaires fixes et une tranquillité routinière.
De l'autre un revenu plus fluctuant mais pas du tout moindre, des horaires élastiques (faut savoir jouer de l'huile de coude quand il y a des périodes hot) et son boulot tous les jours sur la brèche.

Chacun ses choix.
Pour ma part, j'aime bien le mix des 2

[caducee1717]

Bonjour,

pour temporiser un peu sur le volume de nursing qui peut paraitre élevé je dirais que selon les secteurs il arrive parfois qu'il soit nécessaire de les accepter tout simplement parce qu'il y a beaucoup de cabinets, donc si tout le monde veut "vivre" il faut savoir accepter aussi des soins de nursing...

Ce 'est pas rédhibitoire en soi, c'est juste une orientation que chacun accepte...ou pas.

Sur mon secteur actuel on voit fleurir de plus en plus de cabinet mais les médecins prescrivent de moins en moins de soins dits techniques. En outre l'implantation "hyperphagique" des services HAD rend l'accès à ces soins de plus en plus aléatoires, voire presque inaccessible.
Donc c'est un choix : vaut-il mieux tenir que courir? ou laisser de la place hypothètique sans être certaine de combler l'activité de façon satisfaisante?

Il faut réfléchir aussi sous cet angle là...

Perso je "positionne" ces soins qui me garantissent un volume d'activité "fixe" ou régulier à des heures adaptées mais je laisse des "volets" aux heures
de bilans sanguins, pansements, etc , de façon à pouvoir les rajouter sans trop perturber l'organisation. Par exemple je ne commence les soins d'hygiène qu'à partir de 8 h 30 jusque vers 11 h 00, puis je "case" le reste avnt ou après selon le soin, ainsi que l'après-midi pour les pansements, préparation piluliers, sous-cut, etc... Vers 12h30/13 je fais le 2ème tour pour les changes et autres soins cotés en AIS pour les patients qui en ont besoin, ainsi que le soir à partir de 18 h 30. Cela me laisse la possibilité de "mixer" mon activité en restant cohérente vis à vis des besoins des patients...

[la fouaise]

à l'attention de caducée33, je me permets d'extrapoler sur les HAD hyperphages : après l'affaire du Fer injectable que les HAD sont autorisés à administrer à domicile, voici que je me trouve face au problème de l'Herceptin injectable ;
l'art L 5126-4 du code de la santé publique précise que seuls les HAD et les réseaux en cancérologie sont autorisés à faire des injections de chimiothérapie à domicile
Cette précision, je l'ai eue par le médecin prescripteur pour une de mes patientes;
j'attends la réponse du med chef de l'HAD à ma question : qu'es-ce qui différencie,en terme de cout et de sécurité du patient,l'injection d'Herceptin réalisée par une IDEL et un service d'HAD?
Quel est votre vécu?

[Lilli idel]

l'art L 5126-4 du code de la santé publique précise que seuls les HAD et les réseaux en cancérologie sont autorisés à faire des injections de chimiothérapie à domicile

L'article ne liste que "DES SPECIALITES PHARMACEUTIQUES AUTORISEES, EN APPLICATION DE L'ART. L. 5126-4 DU CODE DE LA SANTE PUBLIQUE, A ETRE VENDUES AU PUBLIC PAR LES PHARMACIES A USAGES INTERIEUR DES ETABLISSEMENTS DE SANTE".
T'es sûre de tes références? tu m'interpelles...
L'injection IV d'un produit de chimio anticancéreuse est bien inscrite dans la NGAP.

[caducee1717]

La Fouaise,

je n'ai aps encore été confrontée à cela...et pour tout te dire pas encore été en relation avec l'HAD de mon secteur car l'HAD dispose de ses propres IDE et ne fait pas du tout appel aux IDEL...comme ça c'est réglé

[la fouaise]

Mes références(,article truc bidule) sont celle que le médecin coordonnateur du réseau de chimiothérapie local m'a fournies, ne souhaitant me répondre que sur le plan législatif ,et m'envoie donc vers le médecin chef HAD pour me répondre sur la fin de ma question : différence entre une injection faite à dom par IDEL "free lance" et HAD
Dans le détail,je précise que l'Herceptin tel qu'il est prescrit ,se fait en S/C,ce qu'on lui fait actuellement en service de jour;
Dans la mesure ou je n'ai pas de camion de pompier devant la porte,que je fasse l'injection sous couvert ou pas de l'HAD ne me parait pas changer grand-chose à la sécurité de la patiente ,mais en termes de prix ,çà c'est sûr
La secrétaire HAD m'dit que cette structure fait des PEC d'une seule journée pour des chimio ou autre raison
Je suis curieuse d'avoir une réponse HAD qui tienne la route sinon c'est un scandale de plus ,comme celui du Fer IV!

[Méniak]

Je pense que la grosse différence est le fait qu'il y est un médecin référent dédié uniquement à l'HAD, ce qu'ils les autorisent à injecter du coup l'Herceptin sous couvert de l'HAD, ce qu'un(e) IDEL ne peut donc pas faire...

Enfin, je vois que ça comme raison, sinon c'est un emprunt de patientèle.
L'HAD est là pour collaborer avec les IDELs sur des soins spécifiques et non faisables par un(e) IDEL seul(e) et non pour les remplacer !

[Lilli idel]

Cette molécule est-elle présente dans cette fameuse liste de l’article truc bidule? (j'avoue, je ne l'ai pas lue...) Il semblerait que toute spécialité hors liste ne puisse être délivrée et donc utilisée hors hôpital et donc par extension HAD.