pansement

[etivan51]

Bonjour,

Je suis nouvellement installée en libéral et j'ai une question concernant la réfection des pansements.
Ça fait deux fois qu'on m'appelle pour des pansements simples (cicatrice avec agrafes ). Les patientes ont été cherché le matériel à la pharmacie et elles ont ttes les 2, des sets à pansement et de la bêtadine jaune.
Comment faites vous la désinfection? C'est à nous de fournir la bêta rouge pour nettoyer? Et l'eau pour rincer?

Merci pour vos réponses

[Lilli idel]

Je ne fournis pas. S'il n'y a que de la jaune, je ne mets que de la jaune. Parfois, rarement, je n'ai que du sérum je ne mets que du sérum...
Si la plaie se dégrade, j'envoie à la pêche à l'ordo chez le médecin généraliste ou avance vignette à la pharmacie.

[etivan51]

Pour ma part, cela m'embête de mettre que le bêta jaune sans nettoyer avant la cicatrice. ....

Ce n'est pas la manière dont j'ai appris à faire des pansements mais si ça se fait comme ça en libéral. ....

[mac97000]

Dans la majorité des cas, les ordonnances sont standardisées dans les ordinateurs ou réalisées par des secrétaire qui n'ont aucune connaissance du matériel nécessaire pour la réfection de pansement.

Les médecins libéraux n'ont aucune connaissance de nos capacités à prescrire ou non.

Les pharmacies sont des "livreurs" qui délivrent exactement ce qui est prescrit sur l'ordonnance.

Il n'y a pas de statistique officielle (comme toujours) mais je dirais que 99 % des ordonnances de sortie sont incomplètes, imprécises, inadaptées.

Plusieurs réponses sont possibles, ça va du "on fait avec ce qu'on a" à "bah voyons ... (et tout ce qu'on peut trouver après".

Il y a une version que j'apprécie tout particulièrement qui est celle selon laquelle :

- Nous sommes des professionnels de santé responsable et si nous sommes en libéral, c'est que nous avons choisi d'adopter un comportement de chef d'entreprise indépendant.

Puisque nous connaissons le matériel adapté pour réaliser une réfection de pansement.

Puisque nous connaissons les travers des structures et du système.

(certains chirurgiens, faisant sortir les patients "agrafes à l'air" sans pansement ni désinfection jusqu'au jour du retrait, parfois même sans consigne sur le type de vêtement à mettre en contact avec les agrafes ...).

C'est à nous d'assumer la charge et les démarches nécessaire pour accomplir notre travail avec les valeurs qui sont les nôtres.

- Eduquer le patient pour qu'il se procure le minimum nécessaire (matériel et ou ordonnance).

- Fournir le matériel et le facturer au patient

Pour exemple, quand un plombier vient chez moi pour changer un robinet qui fuit, si il lui faut un "nouveau robinet" pour bien faire son travail.

- il me demande de fournir le modèle qui me convient
- il est prestataire et me conseil judicieusement le modèle le plus adapté à ma situation
- si c'est lui qui fourni le robinet, il me le facture avec tact



Euh ...


- il peut aussi faire arriver l'eau jusqu'au lavabo sans fournir ni mettre de robinet après tout, puisque le type d'avant n'a pas prescrit de robinet, il est évident qu'il n'y a pas besoin de robinet et qu'on peut faire sans, d'ailleurs en Afrique, il n'y a pas de robinet dans les maisons et ils ne s'en portent pas plus mal ....

[mac97000]

si ça se fait comme ça en libéral. ....

En libéral vous êtes seul avec vos propres valeurs.

Ce qui "se fait" en libéral :

• - c'est vous qui le faites ...
• - c'est vous assumez de le faire ...
• - c'est vous qui en êtes responsable ...

En règle général, Il y a une façon de faire, ensuite on s'adapte aux conditions pour les cas exceptionnels.

Quand l'exceptionnel devient routine et qu'on n'essaye même plus de faire les choses correctement, c'est qu'il est grand temps de changer de métier.

Les excuses sur les travers du système pour ne pas avoir à se remettre en cause sont légions.

On peut se cacher derrière toute une panoplie d'excuses pour ne pas avoir à faire les choses correctement.

Chaque univers possède ses travers, ses difficultés, ses obstacles.

Si vous êtes confronté à une difficulté et que vous acceptez le comportement "ça se fait comme ça en libéral" pour renier votre formation, vos connaissances, (votre savoir et votre savoir faire) pour adopter un soit disant "savoir être" "commun en libéral", c'est que vous avez tout en commun de "certains libéraux" mais certainement pas les bons et encore moins ceux que je voudrais avoir à mon chevet le jour ou j'en aurait de nouveau besoin.

La remise en question est personnelle (savoir être).

Le savoir et le savoir faire sont commun, il ne tient qu'à vous d'adopter les attitudes et comportement nécessaires pour tendre vers le savoir être nécessaire pour exercer "seule", "isolée", "sans contrôle quotidien".

Le savoir faire est commun entre les structures et le libéral, certaines conditions exceptionnelles font que l'on doit s'adapter en libéral.

Le terrain commande toujours ... il a toujours le dernier mot.

Si vous êtes malléable au point de vous adapter sans même essayer de tendre vers la qualité, c'est une autre histoire

[la fouaise]

Comme lili idel, je n'ai pas le temps de faire un traité de philosophie sur la qualité des soins à domicile
Je me réfère seulement aux méthodes actuelles , à mon vécu des soins (20 ans hopital,20ans libéral) et à ma formation "plaies et cicatrisation";
Je dirai donc à Etivan51 que oui,les plaies opératoires "à l'air" se terminent aussi bien que les autres, que la désinfection bétadine jaune seule,voire du sérum phy seul,c' est largement suffisant lorsque l'hygiène général du patient et son environnement sont corrects
On ne n'a même plus de protocole bétadiné sur les plaies infectées,genre kyste pylonidal et çà cicatrise sans problème
Ce qui compte ,c'est la surveillance d'un professionnel de santé pour dépister un retard de cicatrisation et le gérer avec le médecin,sinon tout le monde sait bien qu'en post-op,sur une plaie saine,ce n'est pas le panst ni le sourire de la crémière qui font guérir

[mac97000]

Tout à fait, ça fait même plus de 20 ans, que les soins se pratiquent sans désinfection préalable au Danemark, avec d'excellents résultats (même en présence de certains staff ...).

Sans entre dans les détails :
La colonisation d'une plaie et sa saturation en agents pathogènes connus et maîtrisés par l'organisme du patient (son environnement habituel) est préférable à toute détersion chimique ou mécanique qui laisserait la place à des agents inconnus.

De toute façon, moins de 15% des professionnels de santé se forment et remettent en cause leur savoir faire acquis.

En dehors de tout traité de philosophie, laisser partir sur une notion de "savoir être" (ça se passe comme ça chez ...) laisse à penser en dehors du "savoir faire" que le lieu d'exercice à lui seul justifie un "laissé aller" ou une absence de remise en question.

D’où ma participation initiale orientée "savoir être".

D'autant plus que la justification "savoir faire" s'arbitre et possède ses propres dérives (pro - anti)

[Lilli idel]

Et le patient qui t'appelle juste pour enlever les points parce qu'il ne voulait pas te déranger et a refait ses pst seul ben la plaie est nickel
Plus on en tartine, moins on est sûr d'être efficace.

Ce n'est pas la manière dont j'ai appris à faire des pansements mais si ça se fait comme ça en libéral. ....

Bienvenue dans le monde libéral
où l'on s'adapte bien plus qu'on ne met en application des pseudo concepts savamment étudiés
Et rien ne se fait comme çà. Ca se fait comme tu as envie de le faire!

[dedet60]

[quote="Lilli idel"
Bienvenue dans le monde libéral
où l'on s'adapte bien plus qu'on ne met en application des pseudo concepts savamment étudiés
Et rien ne se fait comme çà. Ca se fait comme tu as envie de le faire!
[/quote]






c'est bien vrai !!!