Pansements à domicile

[mimi526]

Bonjour à tous !

Déja je voudrais souligner la qualité de ce forum et des réponses que l'on peut y trouver, alors merci !!
Mes questions vont peut être vous sembler anodines ou farfelues, mais je commence du libéral après 7 ans de psychiatrie adultes, ou bien sur j'ai effectué peu de soins techniques. Je vais être amené à faire pas mal de pansements dans ma nouvelle fonction, je suis donc en train de réviser les plaies et cicatrisations. Cependant, je me posais une question propre au domicile, comment réaliser un pansement dans les meilleures conditions d'aseptie et d'organisation? Un truc tout bête, ou placer son sac poubelle pour travailler proprement? Est ce que vous l'attacher un peu éloigné d'une table quand vous travaillez avec votre set sur la table? Et dans un lit, comment travaillez vous? Ou placez vous votre sac poubelle, et votre set? Je suis desolée pour ces questions de bases mais quand on a plus l'habitude on se pose ces questions... Mille merci

[taraillette]

Bonjour à tous !
Bonjour à toi!

Déja je voudrais souligner la qualité de ce forum et des réponses que l'on peut y trouver, alors merci !!
Heureusement qu'il existe ce genre de forum permettant l'échange...
Mes questions vont peut être vous sembler anodines ou farfelues, nous avons toutes et tous besoin d(idées, d'avis ou alors il faut se réorienter sur un autre taf...
mais je commence du libéral après 7 ans de psychiatrie adultes, ou bien sur j'ai effectué peu de soins techniques. Je vais être amené à faire pas mal de pansements dans ma nouvelle fonction, je suis donc en train de réviser les plaies et cicatrisations. Cependant, je me posais une question propre au domicile, comment réaliser un pansement dans les meilleures conditions d'aseptie et d'organisation? Un truc tout bête, ou placer son sac poubelle pour travailler proprement? le plus loin possible mais pas à 15m non plus....Est ce que vous l'attacher un peu éloigné d'une table quand vous travaillez avec votre set sur la table? Et dans un lit, comment travaillez vous? Ou placez vous votre sac poubelle, et votre set? Je suis desolée pour ces questions de bases mais quand on a plus l'habitude on se pose ces questions...
Perso j’essaie toujours d'avoir un haricot carton avec moi ou alors je me sers de mon emballage bien ouvert de gants stériles le tou à ma droite bien en bas de ma surface "stérile" sans oublier que le domicile n'a pas la praticité d'un plan de soin..... DONC DU MIEUX PLUS BIEN PLUS QUE TU PEUX....., ensuite je prends le tout et je le mets dans ma poubelle jaune.....
Ce n'est que mon avis..
Mille merci
De rien , c'est normal...

[mimi526]

Super, merci à toi !! donc je peux clipser mon sac a dechets a distance de la table, ou sur une table de chevet par ex, ou comme tu dis prendre un haricot et le mettre sur le lit ou prendre un emballage, c'est vrai que travailler avec des gants stériles c'est pas mal. Pour les protocoles tu te referes a la prescription, mais si la plaie évolue tu prends l'initiative de modifier ta prescription ou tu referezs tout le temps au medecin? Car si le medecin est pas joignable tout de suite tu fais comment? Que ce soit pour un pansement ou prescription d'un autre traitement d'ailleurs (en cas de nausées ou autre). Ce qui me fait peur c'est de rester avec des demandes sur les bras que je ne peux pas honoré car médecin non dispo... Merci pour tes reponses car j'ai plein de questions !!

[sweetlife]

Bonjour,
concernant les plaies et leur évolution, il y a plusieurs options.
Soit tu es formée en plaies ou tu as une expérience conséquente et tu peux modifier les pansements,(facile si l'évolution est bonne, moins évident si ça part en vrille), soit tu n'as que peu ou pas d'expérience et là tu en réfères au médecin(malheureusement bien peu sont formés) ou a une IDEL formée, surtout si l'évolution est péjorative. Il me semble qu'une formation plaies et cicatrisation est nécessaire si tu n'en as pas et que tu prends en soin des patients porteurs de plaies. Après, si vous travaillez a plusieurs, tu as aussi tes collègues comme personnes ressources.
Concernant les traitements, soit le patient ou sa famille en réfère au médecin, soit tu le fait. Si tu as une relation de confiance avec le médecin et les connaissances requises, tu peux adapter dans l'immédiat un traitement, par exemple les AVK ou une insuline et l'avertir .

[mimi526]

Merci sweetlife, non je n'ai pas de formation en plaies et cicatrisation, et j'ai peu pratiqué étant en psychiatrie. Par contre nous sommes rarement amener à faire un pansement complexe, en général c'est l'HAD qui gère quand c'est trop complexe. En général c'est petites plaies post op ou pansements d'ulcères ou d'escarres. Tu aurais d'autres conseils sinon pour le libéral sur le plan des soins ou de la gestion du lien patient-infirmier?

[la fouaise]

Faudra pas s'étonner du peu de considération envers les IDELS et leur domaine d'expertise quand on voit les témoignages et questions posées...
Si la plaie est complexe,pas grave ,l'HAD est là pour çà
Les pansements d'ulcères et d'escarres ?pas grave...pas plus compliqué qu'un post-op
Et les détritus de panst,je les mets ou?
Excusez-moi si je vois rouge,mais j'ai eu une collaboratrice issue de la psychiatrie,qui avait"perdu l'habitude" mais qui "allait tout faire pour se réadapter"
Ca a duré 2 ans,et quand j'en eu marre de revenir pendant mes repos l'aider à changer une SAD ( plsieurs fois chez le même alors que çà rentrait comme dans du beurre),pour ne rien dire des changements de gripper ,plsieurs fois ,là aussi ,elle n'a jamais pu y arriver etc...,je n'ai pas renouvellé son contrat
Et c'est moi qui suis passée pour une garce
Mimi526,tu es sûrement plus psychologue que moi,mais à mon avis,suivant ce que tu dis,tu devrais faire de la remise à niveau parce qu'au niveau technique ,tu vas avoir des déboires avec la pratique,et avec tes collègues
Le domicile implique de fortes connaissances théoriques et une grande pratique hospitalière au préalable,parce que devant ton patient,tu ne pourras pas appeler quelqu'un pour te montrer ce qu'il faut faire,çà coule de source,
soyez responsables un peu!!!
En tout cas ne comptez pas sur moi pour vous encourager à continuer à vous renseigner sur les forums et à vous dire "tu vas y arriver"
L'exercice à domicile ne peut en aucun cas être une reconversion pour des professionnels présentant de telles lacunes , désolée mimi526,mais il fallait que çà soit dit

[Lilli idel]

En quoi les HAD sont-ils plus compétents pour gérer des plaies complexes
Adapter une posologie AVK, c'est avec un protocole, pas une relation de confiance
Changer une famille de pansement, ça, ça relève de tes compétences et connaissances, pas d'une relation de confiance. Et il ne faut pas avoir peur de s'affirmer face au généraliste

La Fouaise, je te trouve dure mais tu n'as pas complètement tord...
Sauf que je ne considère pas la reconversion d'une IDE psy comme une aberration. Si elle a la force et la rage, elle y arrivera.

[Lilli idel]

Un peu de lecture, si tu as la force et la rage

http://www.has-sante.fr/portail/upload/ ... apport.pdf

[mimi526]

Bonjour,

je voudrais répondre à la fouaise qui fournit un message qui temoigne d'une grande conscience professionnelle mais que je trouve aussi très dure envers les professionnels qui viennent de la psychiatrie.
Je vais juste réexpliquer le contexte, j'ai été embauchée dans une société de soins à domicile, j'ai mis en avant mes points forts, bien évidemment, dans mon regard global que je peux avoir de la personne, du lien que je peux tisser facilement, de la réassurance que je peux avoir mais j'ai aussi souligné mes lacunes en soins techniques. Les soins sont les suivants : preparation de pilluliers, soins de confort,pansements,prise des paramètres vitaux. Les sondages demeurent esceptionnels, nous ne faisons pas les bilans sanguins, ni les chimios ni les perf. Lorsque je dis que les pansements complexes, c'est a dire à haute technicité, à haut risque infectieux, le relais est passé à l'HAD car ils ont des infirmiers formés pour gérer ce type de plaies. Il est tout à fait évident que cela ne me dispense en aucun cas de revoir entièrement les processus de cicatrisation des plaies et du type de pansement à réaliser.Les pansements d'escarres, d'ulcères ou post ops peuvent aussi être des pansements complexes, nous sommes d)accord, j'ai commis une indélicatesse en voulant souligner mon propos. Alors oui comme je l'ai dis dans mon premier post, mes questions peuvent paraitres "bêtes", ou met-on un sac poubelle pour être le plus propre possible au cours d'un soin, pour une infirmiàre à domicile chevronnée, c'est une question qui parait stupide, mais des questions organisationnelles "stupides" peuvent parfois se poser lorsqu'on a perdu l'habitude. Je trouve dommage, la fouaise, que tu ne veuilles plus être en position d'aide pour une collègue qui arrive de la psychiatrie. Je reconnais que je ne me serais peut être pas lancé dans un cabinet qui produit des soins à haute technicité comme les chimios, pose de gripper ou autre, car je veux que mon patient se sente en sécurité et je veux pouvoir me sentir à l'aise dans la pratique. Si j'ai accepté ce poste c'est que je sentais que je peux en être capable, à condition de m'informer. M'informer, ça veut dire "poser des questions sur les forums", ca veut dire "questionner les collegues", ca veut dire "remettre le nez dans les bouquins", ca veut dire "ne pas faire de l'a peu près" et demander au moindre doute. Mais si lorsqu'on demande on nous fait sentir que de toute façon, nous ne sommes pas les bienvenues, et bien c'est dommage; j'ai une amie qui a intégré les soins à domicile après des années en psy adultes, ca s'est tres bien passé, dés qu'elle ne savait pas, elle demandait, et les infirmieres l'ont trouvé courageuses de revenir a domicile en ayant quitté les soins depuis longtemps. Et quand je parle de l'HAD, je ne suis pas en train de dire, "pas grave, c'est l'HAD qui gere", je dis, elles ont la compétence depouvoir gérer un tel soin complexe, même si cela ne ne dispense en aucun cas d'aller rechercher mes anciennes connaissances pour comprendre le soin et pouvoir le faire au mieux. Alors oui j'ai du boulot à réviser, j'ai une rigueur à entretenir, mais SVP ne coupez pas l'herbe sous le pied aux professionnels qui veulent s'y remettre et qui font tout pour bien faire, notamment poser des questions même les plus bêtes. Et lorsque tu dis : "soyez responsqble un peu ! " Que veux tu dire? Que je dois me retirer dés aujourd'hui du domicile pour rester en psychiatrie? Je suis une infirmière tres responsable et pour ça j'ai le devoir de remettre a jour mes connaissances, ce que j'estime faire. Merci pour tes reponses, a bientot

[mimi526]

ah et pour l'HAD il m'a seulement été dit que c'est eux qui prenaient en charge les soins complexes ayant davantage l'habitude, c'est seulement ce qui m'a été rapporté

[caducee1717]

Malheureusement les HAD sont canibales parfois et prennent des soins qui ne relèvent pas de leur cahier des charges, bref elles coupent l'herbe sous le pied des IDEL en "capturant" des patients suivis par les cabinets (et bien suivis) sous couvert de disponibilité 24/24, technicité, blablabla, mais rien que ne puisse faire une IDEL chevronnée...C'est pour cela que nous ne voyons pas toujours leurs interventions comme profitables aux patients mais plutôt à leur structure...
Bref le libéral c'est aussi faire reconnaitre ses compétences, son existence, son expérience, et en ces temps politiques où notre ministre nous snobe c'est épidermique...
Mimi je n'ai pas bien compris : tu bosse en SSIAD ou tu est remplaçante dans un cabinet libéral?

[mimi526]

Je comprends mieux caducee je ne faisais pas l'apologie de l'HAD en tout cas, on m'a juste expliqué qu'ils prenaient en charge les soins plus lourds, mais il va de soi que nombre d'infirmieres liberales ont aussi ces capacités. Non je suis pas en cabinet je suis dans une société de soins à domicile, on peut toujours joindre quelqu'un si besoin ou demander à des inf cliniciennes de nous montrer des soins

[la fouaise]

"Les soins sont les suivants : preparation de pilluliers, soins de confort,pansements,prise des paramètres vitaux. Les sondages demeurent esceptionnels, nous ne faisons pas les bilans sanguins, ni les chimios ni les perf. Lorsque je dis que les pansements complexes, c'est a dire à haute technicité, à haut risque infectieux, le relais est passé à l'HAD car ils ont des infirmiers formés pour gérer ce type de plaies. "

Mimi , tu as visiblement choisi le système du réseau de soins à domicile, qui représente pour nous libérales la version "capitaliste" du soin à domicile;
autrement dit déjà ,
-les gens ne vont pas t'appeler parce que tu es honorablement connue dans le métier mais parce qu'un service hospitalier a donné le n° de ta boite au patient sortant
-tu vas laisser un pourcentage de ton boulot à ton manager
-on ne va te confier que des soins réalisables par une 2ème année d'ifsi
Pourquoi ne te fais-tu pas embaucher en hôpital général pour te réactualiser tes capacités de façon a ne pas être une exécutante semi-salariée?
C'est exprès que je suis brutale dans mes propos;
Je tiens à ce que tu prennes conscience que même s'ils sont imparfaits,il y a des syndicats ,des associations,des infirmières en recherche qui font leur maximum pour que le soin infirmier,dans son acception la plus noble,s'élève à l'expertise
Je tiens à ce que tu saches que l'exercice libéral ne relève pas de l'opérette et que l'IDEL doit être totalement opérationnelle quand elle part faire ses soins
Tu ne peux pas savoir à l'avance sur quel nouveau pb tu vas tomber demain,et pourtant il te faudra bien y faire face
(Au fait ,on gère des baxter et des piccline à domicile mais on n'y fait pas de chimio (ou presque))
Tu n'as pas à t'excuser de poser des questions, en libéral,nous sommes des infirmières chevronnées ....à condition d'avoir eu un parcours professionnel suffisamment "chevronnant"
Quand à l'expertise des IDE salariées par l'HAD,c'est ni plus ni moins que moi et les autres
Et oui,l'expérience ,entre autres ,de la collaboratrice issue de la psychiatrie fait partie de mes échecs de confraternité,et pourtant j'y croyais,je l'ai aidée à remettre le pied à l'étrier mais çà n'a pas marché,elle est repartie en psy
Je te souhaite de réussir

[mimi526]

on ne va te confier que des soins réalisables par une 2ème année d'ifsi

Oui et cela me convient, je n'ai pas forcément envie d'accomplir des soins de haute technicité

les gens ne vont pas t'appeler parce que tu es honorablement connue dans le métier mais parce qu'un service hospitalier a donné le n° de ta boite au patient sortant

Je comprend cela mais je n'en ai pas besoin, je sais qui je suis dans mon exercice infirmier et je n'ai pas besoin d'associer mon nom à tout prix aux besoins de soins, même si je comprend du coup le besoin de valorisation et que je comprend aussi cette vision "capitaliste"

Je tiens à ce que tu prennes conscience que même s'ils sont imparfaits,il y a des syndicats ,des associations,des infirmières en recherche qui font leur maximum pour que le soin infirmier,dans son acception la plus noble,s'élève à l'expertise

Qui a dit que je n'avais pas conscience de cela? Tu parles comme si je ne respectais pas ce domaine de soins et que je le voyais au rabais

Je tiens à ce que tu saches que l'exercice libéral ne relève pas de l'opérette et que l'IDEL doit être totalement opérationnelle quand elle part faire ses soins

Mais ai je dit que l'exercice libéral relevait de l'opérette? Pourquoi tires tu cette conclusion la? C'est la qu'on exerce avec le plus d'autonomie, la compétence doit être présente !!! Je ne comprend pas pourquoi "tu tiens absoluement à ce que je sache" comme si tu défendais tes intérêts, sauf que je ne les ai jamais attaqués.

Je te souhaite de réussir

Merci quand même !

[sweetlife]

En quoi les HAD sont-ils plus compétents pour gérer des plaies complexes
Adapter une posologie AVK, c'est avec un protocole, pas une relation de confiance
Changer une famille de pansement, ça, ça relève de tes compétences et connaissances, pas d'une relation de confiance. Et il ne faut pas avoir peur de s'affirmer face au généraliste

La Fouaise, je te trouve dure mais tu n'as pas complètement tord...
Sauf que je ne considère pas la reconversion d'une IDE psy comme une aberration. Si elle a la force et la rage, elle y arrivera.

Bonsoir,
Les AVK , tu n'as pas toujours de protocoles et souvent c'est de ton initiative, si le médecin est d'accord, ce qui implique une relation de confiance.
Quant à l'HAD, effectivement , il ne faut pas venir pleurer quand on l'appelle dés que la plaie est complexe.
Les prescriptions de pansement, nous sommes censées en avertir le médecin ( et oui !) ce que je ne fait que rarement , mais je coche: averti par oral .quand à s'affirmer , cela dépend aussi du patient , qui pense que le médecin est LE spécialiste des plaies.et du médecin, qui te marque: protocole à respecter par l'IDE, alors que c'était un tissu d'inepties ,ce qui m'a valu de me séparer d'un patient .c'est donc la aussi une relation de confiance.
Mais cette confiance, tu ne peux l'avoir que si tu as des compétences...
Je ne relancerai pas le débat des IDE sans expérience qui s'installent en libéral , mais quand on est dans ce cas,je pense qu'il faut se former, et vite