Pansements à domicile

[la fouaise]

une dernière réponse et c'est fini:
_oui mimi attaque nos intérêts en travaillant pour un marchand de soins
_oui mimi considère le domaine de soins à domicile au rabais
mais bon ....

[la fouaise]

J'oubliais :
"Et lorsque tu dis : "soyez responsqble un peu ! " Que veux tu dire? Que je dois me retirer dés aujourd'hui du domicile pour rester en psychiatrie? Je suis une infirmière tres responsable et pour ça j'ai le devoir de remettre a jour mes connaissances, ce que j'estime faire. Merci pour tes reponses, a bientot"
Ce que je veux dire , c'est que vu le nombre et la nature des questions que tu poses et que tu vas encore poser ,il faut te former dans un service avec des collègues à portée de voix ou de couloir;
Ta lucidité sur tes lacunes t'honore , en revanche tu es dans l'illusion totale de croire que tu vas les combler en travaillant sur le tas,seule , à domicile
Le temps des soins infirmiers n'est pas le temps des soins psychiatriques,soit dit sans te vexer,çà va beaucoup plus vite , et si tu bosses trop lentement ,tu ne gagneras pas ta vie

[caducee1717]

Je pense que mimi manque d'informations sur les difficultés et la réalité de "terrain" de l'exercice libéral ce qui explique qu'au départ elle ne voyait pas le mal dans son commentaire sur les HAD par exemple.
J'ai cru comprendre qu'actuellement elle travaille au sein d'un SSIAD donc elle n'est pas seule à proprement parler, elle a des ressources à qui s'adresser en cas de difficultés et je crois que ça lui convient pour "tâter" un peu la chose et voir si elle se sent capable, plus tard de se lancer...

Il existe des tas et des tas d'infirmiers qui se lancent un peu au petit bonheur la chance sans se poser toutes ces questions, en réfléchissant après plutôt qu'avant...ce sont les mêmes qui viennent en "urgence" sur le forum avec des titres accrocheurs de style "au secours" "urgent aidez-moi" etc, etc, parce qu'ils sont au pied du mur...et leur (s) patient (s) aussi...

Je n'ai pas ce sentiment en lisant mimi...

[Lilli idel]

Les AVK , tu n'as pas toujours de protocoles et souvent c'est de ton initiative,

Les protocoles, on peut les demander, exiger
Sans cela, on peut t'opposer la pratique illégale de la médecine. Faut juste être conscient de là où tu mets le doigt.

[sweetlife]

Les AVK , tu n'as pas toujours de protocoles et souvent c'est de ton initiative,

Les protocoles, on peut les demander, exiger
Sans cela, on peut t'opposer la pratique illégale de la médecine. Faut juste être conscient de là où tu mets le doigt.

Ouiii! quand je trouve sur la table un résultat d'INR à 4 et que le médecin ne m'a pas appelé ,je mets le doigt dans le pilulier et je sors le Previscan !!!!
C'est simplement du bon sens!
Ensuite, comme je l'ai précisé , j'avertis le médecin , et on avise .

[BraveHeart]

Bonsoir,

Sauf qu'en procédant ainsi, vous agissez de façon doublement fautive:

- vous modifiez un traitement sans prescription médicale, vous êtes fautive aux yeux de la loi.Ce n'est pas du bon sens, c'est de la pratique illégale de la médecine.Vous devez informer le médecin, pas décider de vous-même.

- vous vous trompez, également, car les recommandations AFSSAPS n'ont jamais parlé de saut de prise et de retrait de Previscan pour un INR dans cette zone.A 4 on diminue la dose, on n'effectue pas un retrait, sauf si la fenêtre est à 2.5, auquel cas on peut se poser la question du bon suivi de la prise thérapeutique.Si l'INR cible est égal ou supérieur à 3, jamais de saut de prise.

A la rigueur, si on veut être professionnel, on peut demander (diplomatiquement, je sais, pas facile....) au médecin de suivre les consensus et de passer à la warfarine, traitement de choix.

Pour le reste, je ne comprends pas trop.....on a l'impression que les soins en psy et en libéral sont à des milliers d'années lumières....mais en quoi un IDE en psy ne pourrait pas travailler en libéral? Ce sont des IDE, pas les ISP dont la formation était certes différente.

Alors,oui, il faut parfois des remises à jour, mais le libéral ce n'est pas non plus le sommet de la high-tech.....pour la plupart des cabinets,beaucoup de toilettes, des bilans sanguins et des injections...rien de très technique non plus.Le nombre d'IDEL qui ont des soucis avec les PICC Line, les Baxters ou les pompes....

Comme dit plus haut (la fouaise), ce qui me gênerait le plus ce serait plutôt le temps relatif en psy......parce que là, les façons de faire sont très différentes.Hors de question de faire 6 patients par tournée....

[sweetlife]

Bonjour,
Je ne vais pas épiloguer sur cette question d'avk qui ne mène à rien . Sortir le Previscan (ou le wafarine)du pilulier en attendant d'avoir l'avis du médecin ( si vous faites du libéral, vous devez avoir conscience qu'à 7 h du mat, le médecin n'est pas forcément joignable, ou alors vous travaillez au pays des Bisounours ) n'est pas de l'exercice illégal de la médecine .c'est du bon sens.cela ne veux pas dire que l'on ne lui donnera rien , bien que ce soit ainsi que bien souvent cela se passe.
mais comme vous l'avez dit , ce n'est pas à moi d'en décider.Le choix de l'anticoagulant revient au médecin et certainement pas à l'IDEL.j'ai déjà du mal à leur faire comprendre le choix de tel ou tel pansement,ou l'intérêt de la prescription d'un écho Doppler , je ne vais pas en plus leur éditer des extraits de la revue prescrire.
Je suis toutefois étonnée , par le nombre de collègues qui travaillent en libéral avec toujours un médecin à portée de téléphone , ou bien des protocoles systématiques pour tout, des traitements idéaux respectant les bonnes pratiques, dont tous les aléas sont gérés avec une assurance et une maîtrise parfaite.
J'ai la chance de travailler avec un bon réseau de médecins " ressources", que je peux joindre facilement, dermato, diabéto,gériatre, j'ai de très bons échanges avec les médecins traitants mais la vraiment , vous m'épatez
Quand a l'intérêt d'avoir une formation et une expérience solide pour faire du libéral, cela me semble une évidence .Même si le cabinet, pour reprendre vos termes, ne fait que du nursing ou des soins de "base" , une vue globale du patient est nécessaire , je ne parlerai que des plaies qui sont ma spécialité , mais chez le diabétique âgé, la moindre excoriation peut très vite devenir problématique.
Mais une fois de plus, ne nous voilons pas la face, ce n'est pas ainsi que fonctionne le monde du libéral .Donc la chose la plus importante à faire en l'état me semble d'encourager les nouvelles collègues à se former.

[taraillette]

Merci Bravel heart!!
Entre les donneurs de leçons et les gendarmes... vive les infirmières libérales!!
Je me demande si un jour nous allons être un peu plus solidaires... !!
C'est la nouvelle génération,? on les met en ligne et "repeat after me... " je suis IDEL j'ai le melon... !!
Non... au moins j'ai quelques exceptions dans mon coin perdu... mes gentilles remplaçantes ... Et j'espère dans d'autres coins de France aussi....!!
Basta..!!

[BraveHeart]

Bonjour,


Une IDEL qui s'est amusée à faire ce chose( modifier le ttt) dans ma commune d'exercice, femme de médecin, a été sanctionnée.Quand je dis sanctionnée, c'est un blâme officiel, alors qu'elle ne voulait que rendre service à la patiente, et elle en a été très(trop?) affectée....alors, les bons conseils, hein....

Cette façon de présenter le libéral à quelqu'un qui vient de psy me semble totalement incongrue lorsqu'on voit la faible technicité de nombreux cabinets.....un infirmier qui vient de psy sait faire des BS, des SC et des toilettes.

Je dirais même qu'un infirmier de gérontopsy, par exemple, fait sûrement partie des plus armés pour être IDEL, contrairement à un IDE de réa ou des urgences....

Pour mimi256:

Bonjour,

Ne vous en faites pas, mais surtout cernez la population dont vous aurez la charge

.Le libéral offre l'opportunité de pouvoir travailler sur des patientèles cibles fort différentes.Si vous ne vous sentez pas dans les soins de haute technicité (enfin, pas si hautement techniques d'ailleurs)...eh bien ne les faites pas ou profitez de la formation continue, il n'y a aucune honte à avoir.Si vous saviez le nombre d'IDEL qui ont des lacunes.....elles n'en rougissent pas pour autant.

Si vous êtes consciente de vos limites, c'est un ENORME point positif, ne faites pas partie de ceux qui prétendent savoir faire et sont dans l'approximatif.Si vous avez la chance d'évoluer dans un cabinet sympathique, confiez-vous à vos collègues quitte à vous faire seconder sur des soins qui vous semblent flous...prenez de votre temps libre et suivez ces soins auprès d'une collègue plus sûre d'elle.

Et n'ayez aucun complexe, car le savoir acquis en psy est très important pour un vrai libéral, le relationnel est très important.Certains "hauts techniciens" sont des humains imbuvables et caractériels: les patients ne demandent pas de gens comme cela. A domicile, vous êtes chez eux,plus en structure et ils ne veulent pas d'emmerdeurs aigris mais des conseillers et de soutiens, et les IDE sortant de psy ne me semblent pas si mal armés que cela.Au contraire.

Par contre, ce qui peut être problématique, ce serait la notion de rendement...en libéral, même si le relationnel est important, on ne peut pas trop trainer et, comme dit plus haut, je ne pense pas qu'en psy on apprenne réellement à travailler vite .C'est là une des difficultés du libéral, il faut être à la fois disponible, efficient et efficace.

Mais tout s'apprend, ne vous inquiétez pas !!

[caducee1717]

Quand j'ai débuté le libéral je ne savais sans doute pas la moitié de ce que j'ai appris depuis...J'avais un parcours antérieur varié (de la chirurgie à la médecine, en passant pas la psy et la géronto) mais sur le terrain j'ai été bien contente d'être épaulée par ma collègue qui avait beaucoup d'expérience et qui m'a progressivement transmis une autre façon de travailler et de réfléchir également...
La prise en charge globale prend tout son sens à domicile mais il est aussi nécessaire de jouer les équilibristes entre ce qu'on a appris, ce qu'on sait, ce qu'il faudrait, et ce qu'on a le droit ou pas le droit de faire...
Quant au relationnel il est primordial, indispensable, et indissociable, et contrairement à ce que l'on croit on peut discuter de plein de choses au cours d'un soin, même court...Encore faut-il s'en donner la peine...
Mais, pour moi en tout cas, c'est justement ça qui fait la différence et me conforte dans mon choix...

[sweetlife]

Bonjour,


Une IDEL qui s'est amusée à faire ce chose( modifier le ttt) dans ma commune d'exercice, femme de médecin, a été sanctionnée.

une fois de plus, je re précise que je n'ai pas modifié le traitement, mais bon, il n' y pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

Quand je dis sanctionnée, c'est un blâme officiel, alors qu'elle ne voulait que rendre service à la patiente, on n'est pas dans le service rendu , là
et elle en a été très(trop?) affectée....
alors, les bons conseils, hein....

Les bons conseils , pour l'instant , c'est toi qui les donnes

Cette façon
Quelle façon ? Si demander de l'expérience est péjoratif, où va t on?

de présenter le libéral à quelqu'un qui vient de psy me semble totalement incongrue lorsqu'on voit la faible technicité de nombreux cabinets.....un infirmier qui vient de psy sait faire des BS, des SC et des toilettes.

Je dirais même qu'un infirmier de gérontopsy, par exemple, fait sûrement partie des plus armés pour être IDEL, contrairement à un IDE de réa ou des urgences....

Pour mimi256:

Bonjour,

Ne vous en faites pas, mais surtout cernez la population dont vous aurez la charge

.Le libéral offre l'opportunité de pouvoir travailler sur des patientèles cibles fort différentes.Si vous ne vous sentez pas dans les soins de haute technicité (enfin, pas si hautement techniques d'ailleurs)...eh bien ne les faites pas ou profitez de la formation continue,

C'est exactement les conseils que j'ai donnés ,personnellement....

il n'y a aucune honte à avoir.Si vous saviez le nombre d'IDEL qui ont des lacunes.....elles n'en rougissent pas pour autant.

Si vous êtes consciente de vos limites, c'est un ENORME point positif, ne faites pas partie de ceux qui prétendent savoir faire et sont dans l'approximatif.Si vous avez la chance d'évoluer dans un cabinet sympathique, confiez-vous à vos collègues quitte à vous faire seconder sur des soins qui vous semblent flous...prenez de votre temps libre et suivez ces soins auprès d'une collègue plus sûre d'elle.

Une fois de plus , même conseils

Et n'ayez aucun complexe,

Là, c'est toi qui parle de honte et de complexe.....

car le savoir acquis en psy est très important pour un vrai libéral,

Oui, effectivement, cela fait partie de l'expérience requise, pourquoi sembles tu penser que cette expérience ne compte pas ?

le relationnel est très important.Certains "hauts techniciens" sont des humains imbuvables et caractériels: les patients ne demandent pas de gens comme cela.

Généralités sans fondement ou argument ad hominem

A domicile, vous êtes chez eux,plus en structure et ils ne veulent pas d'emmerdeurs aigris mais des conseillers et de soutiens, et les IDE sortant de psy ne me semblent pas si mal armés que cela.Au contraire.

Par contre, ce qui peut être problématique, ce serait la notion de rendement...en libéral, même si le relationnel est important, on ne peut pas trop trainer et, comme dit plus haut, je ne pense pas qu'en psy on apprenne réellement à travailler vite .

Encore une idée préconçue

C'est là une des difficultés du libéral, il faut être à la fois disponible, efficient et efficace.

Parce que ailleurs , non ?

Mais tout s'apprend, ne vous inquiétez pas !

Ben avec un discours comme ça , tu l'encourages!

Quand je pense que je lui suggérais juste de se former !

[sweetlife]

Et de se créer un réseau de personnes ressources .
L'expérience en libéral ne peut venir que de la pratique....du libéral .etre prêt à se former et s'informer, enrichir ses pratiques et sa réflexion .
Éviter les jugements de valeur sur les uns et sur les autres, que ce soit ceux qui travaillent en psy ou ceux qui viennent de réa , de mal traiter les collègues , quels qu'ils soient.Analyser ses propres pratiques plutôt que de critiquer celles des collègues .
Et avancer...
Il n'y a pas de basse ou de haute technicité .il y a ce que l'on sait faire , ce que l'on ne sait pas faire , et la volonté de s'améliorer .
Le relationnel est un savoir faire.En avoir un bon améliore de façon certaine la posture soignante.Connaitre ses points forts et ses faiblesses est déjà un bon point de départ ....pour se perfectionner. Bon courage

[BraveHeart]

Bonsoir,

Quelle impolitesse !!

On ne vous a jamais appris qu'on ne quote pas les conservations directes entre deux tiers sur le Net, c'est comme écrire en majuscules , un flagrant manque de savoir vivre ?

Je parle à Mimi 256, pas à vous!!

Pour Mimi 256: gardez vos bonnes résolutions sortir de psy n'est pas une tare pour le libéral.Simplement, soyez consciente de vos limites et de la nécessité d'approfondir les connaissances.Même IDEL "aguerri" on apprend toujours.....comme le dit justement caducee33 plus haut, le relationnel est primordial en libéral (enfin en "bon" libéral, pas en tant que maquerelle stakanoviste comme trop souvent vu).Votre formation psy vous y prédispose, c'est un atout......mais attention à ne pas trop vous disperser !!

Bonne chance !!

Quant à moi, je repars sur un autre forum, où l'accueil des nouvelles consoeurs me semble bien plus cordial.

[taraillette]

Bravel Heart, ne t'enfuie pas, nous ne sommes pas toutes pareilles, heureusement d'ailleurs!
Mais il est vrai qu'il existe d'autres forums où tu trouveras moins d'agressivité et plus d'humilité...
Pardonne les... certaines souffrent d'un burn out... et ne le savent pas encore..

[BraveHeart]

Bonjour,

Je ne m'enfuis pas, je repars sur le forum d'où je viens, l-idel.fr.(désolé pour la pub)

Pas du tout la même ambiance.Jamais une nouvelle arrivante n'aurait été accueillie comme cela là-bas.J'y suis bien, j'y reste !!

Ciao.