tousser pour eviter ACR ?? !!

[mkp]

Sinon pour être un peu plus sérieux, une technique pour être super efficace dans le MCE Laisse le disco venir en toi!!!

Le médecin urgentiste qui nous avait fait la pratique sur le massage cardiaque nous avait elle aussi dit que "Staying alive" présentait le rythme idéal pour cela...

[Haegen]

Sinon pour être un peu plus sérieux, une technique pour être super efficace dans le MCE Laisse le disco venir en toi!!!

Le médecin urgentiste qui nous avait fait la pratique sur le massage cardiaque nous avait elle aussi dit que "Staying alive" présentait le rythme idéal pour cela...

c'est vrai, j'ai essayé. en formation, car sinon j'imagine la t^te des témoins.

nouvelle connerie de la farine sur une brulure. qui peut me rappeler comment on enlève la farine sur une peau saine déjà?????????? j'imagine pas sur une brulure.
ce qui est grave avec ces conneries c'est que j'ai vu un gosse qu'on a du sédaté pour des brulures 2 degrés peu étendues mais sur les quelles les parents avaient conscencieusement étalé du dentifrice dessus

[Dop@mine]

alors il me semble que c'est en acidose respiratoire, respirer trop vite comme ça donne l'hypercapnie puis l'acidose respiratoire

sinon faire cet effort de toux et de respiration forcée fait dangereusement augmenter le rythme cardiaque et demande beaucoup d'effort au coeur qui n'est plus capable de les fournir, la nécrose se fait encore plus vite et la personne casse sa pipe encore plus vite!

Vous avez corrigé pour l'alcalose. Une hyperventilation provoque en effet une alcalose respiratoire. Mais certainement pas avec une hypercapnie.

L'hyperventilation va éliminer plus de C02, donc éliminer la composante acide de la régulation du pH (ce qui le fait baisser), donc provoquer une élévation du pH. D'où l'alcalose.

On a donc une alcalose respiratoire en raison d'une hypocapnie.

Je vous invite à réviser un peu ici :
http://www.infirmiers.com/etudiants-en- ... eriel.html

[Dop@mine]

les parents avaient conscencieusement étalé du dentifrice dessus

Ben oui, s'il est à la menthe, c'est frais

[boniechoux]

alors il me semble que c'est en acidose respiratoire, respirer trop vite comme ça donne l'hypercapnie puis l'acidose respiratoire

sinon faire cet effort de toux et de respiration forcée fait dangereusement augmenter le rythme cardiaque et demande beaucoup d'effort au coeur qui n'est plus capable de les fournir, la nécrose se fait encore plus vite et la personne casse sa pipe encore plus vite!

Vous avez corrigé pour l'alcalose. Une hyperventilation provoque en effet une alcalose respiratoire. Mais certainement pas avec une hypercapnie.

L'hyperventilation va éliminer plus de C02, donc éliminer la composante acide de la régulation du pH (ce qui le fait baisser), donc provoquer une élévation du pH. D'où l'alcalose.

On a donc une alcalose respiratoire en raison d'une hypocapnie.

Je vous invite à réviser un peu ici :
http://www.infirmiers.com/etudiants-en- ... eriel.html

outch ben dis-donc j'ai vraiment écrit n'importe quoi, j'ai peur moi-même en voyant l'énormité de ma connerie... merci pour vos précisions!

[boniechoux]

non mais une hypercapnie suite à hyperventilation, comment j'ai pu

[poolstrick]

Ouia s bon OK, mea maxima culpa, c'est moi qui lance les considerations sur l'alcalose et en plus je me trompe. Pour ma défense, je pensais alcalose, respi et pas metabolique, mais c'est ça de faire plusieurs choses en même temps .

En tout cas, merci pour le lien

[Dop@mine]

Ouia s bon OK, mea maxima culpa, c'est moi qui lance les considerations sur l'alcalose et en plus je me trompe. Pour ma défense, je pensais alcalose, respi et pas metabolique, mais c'est ça de faire plusieurs choses en même temps .

En tout cas, merci pour le lien

Vous pouvez éditer vos messages pour ajouter des précisions et/ou éviter de poster à la suite

[cartman]

on dit souvent qu'il n'y a pas de questions betes ... mais la vraiment , j'espere juste cette question ne vient pas d'une vraie une infirmiere ... parce que la vraiment ... vraiment c'est pas possible d'etre aussi neuneu

[Hodrey]

Bonjour,

on dit souvent qu'il n'y a pas de questions betes ... mais la vraiment , j'espere juste cette question ne vient pas d'une vraie une infirmiere ... parce que la vraiment ... vraiment c'est pas possible d'etre aussi neuneu

selon la charte :

Sur les forums ne sont pas autorisés :
- les messages dans le but de nuire au forum tel que flood ou générant une mauvaise ambiance/esprit. Si vous n'avez rien à dire sur un topic ne postez pas ;
- les réponses hors-sujet ;
- le trollage ;

Merci de mesurez vos propos.
Merci également de votre compréhension
Je reste disponible si besoin.
Cordialement.

[Thiers]

Bonjour à toutes et à tous, j'ai posé à la Fédération Française de Cardiologie - FFC : c'est l'Instance la + habilitée à répondre à ce genre de questions - vos questions au sujet de l'efficacité du fait de tousser en cas de doute de malaise cardio-respiratoire, infarctus, etc. ( en attendant l'arrivée des Secours ) et aussi au sujet de la prétendue efficacité, en cas d'obstruction respiratoire, du fait de se masser le dos contre une chaise.Les réponses sont absolument sans appel : ces deux pseudo-techniques ne sont d'aucune efficacité, et, de +, sont dangereuses : à ne surtout pas essayer de pratiquer, donc, mais, au contraire, les dénoncer comme sans aucune efficacité et dangereuses avec prière aux destinataires d'en faire de même - les faire connaître comme complètement inadaptées, inefficaces et de + dangereuses - et ainsi de suite svp car il est impératif d'enrayer leur diffusion/propagation.
Réponse de la FFC concernant le fait de tousser en cas de malaise cardio-respiratoire, infarctus, etc. :
Réponse détaillée de la FFC :




Monsieur, nous vous remercions de l’intérêt que vous portez à la Fédération Française de Cardiologie et vous prions de bien vouloir excuser le délai de réponse dû au traitement attentif d’un grand nombre de sollicitations ces derniers mois. Le texte qui circule sur Internet, pour laquelle vous nous questionnez est un « canular »qui repose en partie sur une théorie développée il y a quelques années suggérant que des efforts de toux pourraient enrayer une arythmie grave qui nécessite en fait pour être arrêtée un choc électrique externe immédiat. Evidemment, si la diffusion des défibrillateurs d’utilisation simple, sur la voie publique, s’est beaucoup développée, cela ne règle pas le problème des accidents rythmiques survenant à domicile. Néanmoins, le danger de la diffusion par le net du message dont vous avez pris connaissance, tient au fait que la plupart du temps, les arythmies ventriculaires graves qui peuvent compliquer la phase initiale des infarctus ne sont pas inaugurales. Au début, le sujet ressent une douleur thoracique persistante avec souvent, une sensation de fatigue et de malaise sans qu’il y ait immédiatement d’arythmie. Il faut en priorité appeler le SAMU par le 15. A ce stade se mettre à tousser violemment et de façon répétée avec de fortes inspirations peut au contraire entrainer une dépense d’énergie tout à fait dé favorable. Il est malheureusement très difficile pour le patient lui-même de reconnaitre le déclenchement de l’arythmie grave si elle survient (palpitations, syncope), moment où éventuellement les efforts de toux pourraient dans certains cas avoir une action. Donc le message : oubliez cette technique inadaptée au déclenchement d’un infarctus, l’urgence c’est l’appel du 15 et si possible prévenir ses voisins les plus proches. Bien cordialement
Les cardiologues bénévoles de la Fédération Française de Cardiologie
Association habilitée à recevoir dons et legs5, rue des Colonnes du Trône – 75012 Paris • Tél. : 01 44 90 83 83 • Fax : 01 43 87 98 12 • http://www.fedecardio.org
Un autre canular idiot et dangereux circule, celui-ci au sujet de la détection des signes d'AVC : on le trouve en tapant sur Google : " AVC au barbecue+Julie+Hoaxbuster "/ " AVC au barbecue+Julie+Hoaxkiller " / " AVC au barbecue+Julie+HoaxNet " Un autre canular idiot et dangereux circule, celui-ci au sujet des crises cardiaques : pour le trouver, saisir sur Google : Comment survivre à une crise cardiaque lorsqu'on est tout seul ?+HoaxBuster.Informations à partager et à relayer autant que possible svp car il est absolument impératif de bloquer la diffusion/propagation de ces canulars idiots et dangereux : s'il sont pris au sérieux et appliqués, il peuvent causer des décès.
En revanche et de façon sérieuse et fiable cette fois, pour connaître la bonne conduite à tenir en urgence - et ce aussitôt après l'appel immédiat du SAMU au numéro 15, bien sûr - c'est absolument la première chose à faire sans perdre aucun temps - : lui expliquer la situation et ne rien faire sans son accord bien évidemment ( ou, si on n'est pas en France, du numéro d'Urgences Médicales du pays dans lequel on se trouve ) - au moindre doute de signe d'AVC chez autrui ou chez soi-même, aller dès à présent et entre autres sur les Sites avcvitele15 et sur celui de la Fondation France AVC - afin de savoir d'ores et déjà immédiatement comment agir si la situation se présente.
D'une manière générale, toujours vérifier au moyen des Sites de détection de canulars, fausses informations, rumeurs, informations périmées, etc. - Sites HoaxBuster, Hoaxkiller et HoaxNet - les informations qu'on lit ou qu'on reçoit : taper sur Google le titre et/ou les premiers mots de l'information et/ou ses mots importants - mots-clés - +HoaxBuster, +HoaxKiller, +HoaxNet et/ou aller sur ces Sites et y rechercher l'information en question: si c'est un canular, elle sera signalée comme tel.Aimer et s'abonner aussi aux Pages Facebook et autres Réseaux Sociaux de ces Sites et inviter les Contacts à les aimer et à s'y abonner, les faire connaître par tous les moyens, etc.

Réponse de la FFC concernant, en cas d'obstruction respiratoire, l'auto-massage contre le dos d'une chaise :
Monsieur,

Nous vous remercions de l’intérêt que vous portez à la Fédération Française de Cardiologie.

L’utilisation d’un dossier de chaise pour s’auto masser ou se tirer d’une situation d’obstruction respiratoire en rapport avec une fausse route alimentaire me paraît saugrenue, sans intérêt et même dangereuse dans la mesure ou elle peut faire perdre du temps pour sa mise en œuvre dans une situation d’urgence extrême. Comme vous l’indiquez vous-même, il faut avant tout appeler le 15 et je vois mal une personne seule et souvent âgée (les plus susceptibles de souffrir de ce type d’accident gravissime) tirer bénéfice de l’utilisation d’un dossier de chaise.

Bien cordialement,

Les cardiologues bénévoles de la
Fédération Française de Cardiologie



Vous voyez donc à l'évidence et de source absolument autorisée que ces techniques sont absurdes et dangereuses : aussi, merci svp de faire tout votre possible pour en enrayer la diffusion, propagation, etc. : elles peuvent être mortelles !!!

Enfin et au sujet de la FFC en général, pour en savoir + sur les questions cardiovasculaires en général, aller sur le Site de la Fédération Française de Cardiologie - FFC - : on peut entre autres y poser des questions d'ordre médical : des cardiologues répondent gratuitement : aller sur le Site, puis dans la Rubrique " Poser une question d'ordre médical " ; il est également possible de prendre rendez-vous - rendez-vous pour un entretien téléphonique - avec un Cardiologue pour lui poser gratuitement des questions par téléphone : appeler le 01.44.90.83.83 pour convenir du rendez-vous. S'abonner aussi à la Page Facebook de la FFC et aux Pages qu'elle a sur les autres Réseaux Sociaux ; de son côté, en + de son Site Internet, la Croix-Rouge dispose de Pages sur les Réseaux Sociaux : Facebook, etc. : aller sur ces Sites - FFC, Croix-Rouge et autres -, s'abonner également à leurs Pages sur les Réseaux Sociaux : chaque jour, de nouvelles informations intéressantes, importantes et vitales sont mises en ligne.
Concernant les questions cardiovasculaires spécifiquement féminines, saisir sur Google : Le Coeur des Femmes
Pour pouvoir porter les premiers secours immédiatement après bien sûr avoir appelé en urgence le Numéro d'Urgences Médicales ( c'est absolument la première chose à faire et en urgence, que l'on soit soi-même victime d'un quelconque malaise ou que l'on voie quelqu'un en être victime ) - le 15 si on se trouve en France - et en attendant l'arrivée de l'Equipe qu'il enverra, télécharger dès à présent - elle est gratuite - " L'Application qui sauve " de la Croix-Rouge française : on la trouve par Google.Voici le lien par lequel on accède à la Page Google sur laquelle on trouve les indications pour télécharger cette Application gratuite : https://www.google.fr/?gfe_rd=cr&ei=t0e ... roix+rouge
Informations précieuses et vitales : à faire connaître et relayer au maximum, donc.
Saisir sur Google : Plan Coeur+Livre Blanc : nombreuses, précieuses et vitales informations à connaître et faire connaître autant que possible.
Saisir encore sur Google : Coeur et Santé et aussi Le Club des Cardiologues du Sport de même que Coeur et Stress+Fédération Française de Cardiologie : on accède à un long document gratuit : voici le lien : http://www.codes06.org/codes_catalogue/ ... _1_doc.pdf
Saisir aussi sur Google : ASPIC ( Association Française de Patients Insuffisants Cardiaques ) et aller également sur le Site allianceducoeur.fr

Saisir aussi sur Google : ma fedecardio org et aller sur le Site mafedecardio.org
















Saisir également sur Google : Quel âge à votre coeur+Vulgaris Medical - on trouve un test permettant d'évaluer l'âge de son coeur - : Vulgaris Medical est un excellent Site d'informations médicales en tous genres et sur toutes les questions : il dispose aussi et entre autres d'une Page Facebook à laquelle on peut s'abonner.Lien vers l'article de Vulgaris Medical : http://www.vulgaris-medical.com/actuali ... otre-coeur
Autre test précieux et vital dans le même sens : http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20 ... ]-20140929
Si le lien ne fonctionne pas, saisir sur Google : Tester son coeur en trois minutes+Sciences et Avenir.

Excellent aussi à savoir et à faire savoir : Avant de commencer ou de reprendre une activité sportive, de l'exercice, etc., saisir sur Google : les 10 règles d'or essentielles à respecter avant la reprise d'une activité sportive+Vulgaris Medical : c'est précieux à savoir pour éviter les accidents cardiovasculaires entre autres...Voici le lien : http://www.vulgaris-medical.com/actuali ... -respecter Dans la foulée et à toutes fins utiles et précieuses, saisir aussi sur Google : Quel âge à votre coeur+Vulgaris Medical - on trouve un test permettant d'évaluer l'âge de son coeur - : Vulgaris Medical est un excellent Site d'informations médicales en tous genres et sur toutes les questions : il dispose aussi et entre autres d'une Page Facebook à laquelle on peut s'abonner.Lien vers l'article de Vulgaris Medical : http://www.vulgaris-medical.com/actuali ... otre-coeur
Saisir encore sur Google : ASPIC ( Association Française de Patients Insuffisants Cardiaques ) et aller également sur le Site allianceducoeur.fr A relayer donc. ; par aillleurs, Vulgaris Medical est un excellent Site d'informations médicales en tous genres : il dispose entre autres d'une Page Facebook.Informations générales à relayer donc.Saisir encore sur Google : ASPIC ( Association Française de Patients Insuffisants Cardiaques ) et aller également sur le Site allianceducoeur.fr

Voilà, comme dit merci de ne surtout pas croire et/ou appliquer ces pseudo-techniques dangereuses et mortelles, de les signaler comme telles aussi largement que possible et, inversement, de relayer le + largement possible les bonnes informations, les informations précieuses et vitales : celles données par la FFC.

Bien à vous...

Thierry Moreno.

Vous pouvez me retrouver sur Facebook pour échange d'informations en tous genres : envoyer svp les invitations à Thierry Moreno, de Casablanca, habite à Vesoul.Merci d'avance...

[Chazz44]

Beau travail de recherche!

[Leopold Anasthase]

Bonjour,

La réponse de la FFC concernant la toux est claire : quand on est tout seul, ça ne sert à rien.

Il peut arriver que la toux ait un intérêt dans ce type de situation. Il s'agit du patient monitoré (sous surveillance électrocardioscopique) qui fait une tachycardie ventriculaire ou une fibrillation ventriculaire devant vous. Si vous lui demandez de tousser dans les premières secondes du déclenchement du trouble du rythme rapide, il se peut que l'augmentation de la pression thoracique réduise le trouble du rythme. C'est une technique que j'ai vu utiliser en coronarographie.

Quant à ce qu'on peut faire en cas d'obstruction totale des voies aériennes par un corps étranger solide si on est seul :

-la première chose à faire est d'éviter que ça arrive ; découper des morceaux de taille raisonnable, bien mâcher avant d'avaler, ne pas manger debout, ne pas marcher en mangeant, ne pas parler en mangeant ; les autres facteurs de risque sont l'âge, certaines maladies neurologiques (atteintes du cervelet, Parkinson), la prise d'alcool, la prise de psycholeptique (et en particulier les neuroleptiques) ;

-certaines personnes ont raconté avoir survécu en se jetant le dos contre un mur ou le ventre contre un bord de table, de chaise ou de canapé ; c'est difficile (on peut essayer pour voir), il faut se laisser tomber pour que ça marche ;

-certaines personnes ont réussi à faire comprendre à un témoin non formé ce qu'il fallait faire.

De toutes façons, si ça m'arrive et que je suis seul, autant tenter quelque chose...

[Indis]

Bonjour,

La réponse de la FFC concernant la toux est claire : quand on est tout seul, ça ne sert à rien.

Il peut arriver que la toux ait un intérêt dans ce type de situation. Il s'agit du patient monitoré (sous surveillance électrocardioscopique) qui fait une tachycardie ventriculaire ou une fibrillation ventriculaire devant vous. Si vous lui demandez de tousser dans les premières secondes du déclenchement du trouble du rythme rapide, il se peut que l'augmentation de la pression thoracique réduise le trouble du rythme. C'est une technique que j'ai vu utiliser en coronarographie.

Certains de nos médecins font également tousser les patients lors de réductions de tachycardies jonctionnelles, avec le même mécanisme attendu (augmentation de pression dans la cage thoracique), pour "aider".
Krénosin® + Toux > Krénosin® ?

[Leopold Anasthase]

j'avais oublié de relever cette excellllente plaisanterie de le FFC...

L’utilisation d’un dossier de chaise pour s’auto masser ou se tirer d’une situation d’obstruction respiratoire en rapport avec une fausse route alimentaire me paraît saugrenue, sans intérêt et même dangereuse dans la mesure ou elle peut faire perdre du temps pour sa mise en œuvre dans une situation d’urgence extrême. Comme vous l’indiquez vous-même, il faut avant tout appeler le 15 et je vois mal une personne seule et souvent âgée (les plus susceptibles de souffrir de ce type d’accident gravissime) tirer bénéfice de l’utilisation d’un dossier de chaise.

1) Le problème n'était pas une fausse route alimentaire, mais une obstruction totale des voies aériennes par un corps étranger solide.

2) Dans le cas de l'obstruction totale des voies aériennes, le temps se compte en secondes, et il faut agir avant d'appeler le 15.

3) D'ailleurs, un signe essentiel de cette situation est que la victime ne peut pas parler...