engagement à servir : impossible d'avoir les infos

[BettyD30000]

Bonjour,

j'étais AS dans le public et je suis maintenant IDE, par formation professionnelle.

depuis le début de ma formation en 2011, je n'ai pas arrêté de demander à avoir un tableau d'amortissement pour ce que je dois rendre.

j'estime que c'est un droit, que de savoir comment est calculé ce temps et surtout que je veux demander une disponibilité et revenir après, mais je n'ai aucune info, ni à partir de quand je peux la demander, ni si le temps est différent si je demande à passer à 80%

j'ai demandé aux syndicats, ils ne savent pas, la direction me renvoie vers le service de formation qui lui m'a envoyé bouler en me disant qu'il n"'allait pas s'embêter à calculer pour ma curiosité,vous n'avez qu'à additionner vos salaires et les frais de scolarité " donc 3 ans et demie que je me bats, pourquoi cela semble si difficile à avoir ?

sur l'engagement à servir, il n'y a rien (ni même ma signature)

que feriez vous à ma place ? sachant que je suis en ehpad, et que je ne tiendrai pas 3 ans là bas, et que je suis à l'échelon 1 alors que les nouvelles embauches passent à l'échelon 3 direct ( )

merci de votre avis

[wyllette]

http://personneldesante.fr/cadre-juridi ... aliere.htm

pour l engagement, il n'a pas été signé, il est réputé n'avoir jamais existé , il ne peut pas être supposé

pour temps complet ou partiel : pas de difference
C AP

http://www.fonction-publique.gouv.fr/fo ... -paritaire

demander la revision d echelon à compté du .... avec supplément de salaire afférent et rappel de salaire,
avec motif de cette demande

[BettyD30000]

Merci beaucoup pour ces réponses

mais j'ai besoin de précisions (le premier lien ne fonctionne pas)
je suis désolée, mais je ne comprends pas trop : supposé veut dire quoi ?
il ne m'a jamais été réclamé mais les syndicats m'ont dit que c'était comme si je l'avais signé...


pour temps complet ou partiel : pas de différence ... donc je peux faire du 80% sur 3 ans sans plus ? c'est une excellente nouvelles

http://personneldesante.fr/cadre-juridi ... aliere.htm

pour l engagement, il n'a pas été signé, il est réputé n'avoir jamais existé , il ne peut pas être supposé


http://www.fonction-publique.gouv.fr/fo ... -paritaire

demander la revision d echelon à compté du .... avec supplément de salaire afférent et rappel de salaire,
avec motif de cette demande

je vais voir en fonction de ce que j'aurai obtenu


merci

[execho]

votre engagement de servir est valable pour toute la fonction publique hospitalière,si votre poste ne vous convient pas vous pouvez demander une mutation quand vous serez titulaire.Pour l'instant si vous avez un poste d'infirmière êtes vous stagiaire ou deja titulaire?Vous trouverez moultes informations dans la circulaire DHOS RH 14 du 11 fevrier 2010.Vous avez signé des papiers avec l'ANFH?Vérifier si dedans il n'y a pas une information sur l'engagement de servir?Si vous n'avez rien signé,demander l'avis de plusieurs syndicat,je ne sais pas.Sur ce forum,un agent dans la même situation semble avoir été dégagé d'engagement de servir faute de signature,la direction aurait reconnu son erreur?C'est un post de 2011 sur ce forum juridique.

[BettyD30000]

Bonjour,

l'engagement à servir c'est :
5 ans dans la fonction publique avec possibilité de rendre les années même en fin de carrière (avec une dispo au milieu par exemple
3 ans au CH qui a "financé" ma formation mais justement c'est là que je n'arrive pas à avoir les information comme un tableau d'amortissement si je pars dans 1 an ou 2 etc .. savoir à partir de quand le montant à remboursé devient "faisable"
je n'ai pas non plus l'information comme quoi il autoriseraient une dispo avant ces 3 ans ... peuvent-ils vraiment me bloquer ?? Même au bout de 3 demandes ?
j'avoue que tenir 3 ans où je suis est impossible à imaginer, déjà en 6 mois je suis sous anxiolytiques
les services du CH ne seront pas accessible car maintenant que je suis en maison de retraite, je ne pourrais pas aller ailleurs.
déjà que je me retrouve à échelon 1 alors que les IDE nouvelles embauchées "choisissent leur salaire .. j'ai le sentiment d'être un pion !

je suis titulaire depuis 2010 et je ne sais pas si IDE j suis devenue stagiaire
:-/

avec mon assurance professionnelle j'ai droit à des conseils juridiques, je vais les mettre sur le coup

quand aux syndicats, ils préfèrent ne rien dire, ne rien faire et surtout : l'engagement à servir non signé, il ne faut pas en parler car quand même le ch a payé la formation, sauf que je la regrette vu les conditions de salaire et de travail sont terribles

concenrnant l'ANFH je ne sais pas si j'ai signé un document avec eux, car le seul que j'ai signé dont on ne m'a pas donné de double "ben pourquoi faire" est celui où l'hopital prends en charge mes frais de scolarité
mais si déjà je peux rendre le même nombre d'années en étant à temps partiel ... ça me permettrais de respirer
après je ne cherche pas à être malhonnête mais je suis dans une situation difficile ... dans un site difficile ou les anciennes IDE font le boulot des médecins (surveillances bilans etc) et il faut faire pareil et on gère les agents et là c dur car ils s'échangent, ils ne viennent pas ... et après je me fais pourir par une IDE ancienne et je sature
merci

votre engagement de servir est valable pour toute la fonction publique hospitalière,si votre poste ne vous convient pas vous pouvez demander une mutation quand vous serez titulaire.Pour l'instant si vous avez un poste d'infirmière êtes vous stagiaire ou deja titulaire?Vous trouverez moultes informations dans la circulaire DHOS RH 14 du 11 fevrier 2010.Vous avez signé des papiers avec l'ANFH?Vérifier si dedans il n'y a pas une information sur l'engagement de servir?Si vous n'avez rien signé,demander l'avis de plusieurs syndicat,je ne sais pas.Sur ce forum,un agent dans la même situation semble avoir été dégagé d'engagement de servir faute de signature,la direction aurait reconnu son erreur?C'est un post de 2011 sur ce forum juridique.

[execho]

l'ANFH a rembourse votre établissement des salaires que vous avez reçu pendant votre formation,aviez vous trois ans d'ancienneté avant de commencer votre formation?Effectivement vous étiez titulaire en tant que aide soignante mais maintenant stagiaire pendant un an avant votre titularisation comme infirmière,si vous changez d'établissement le stage reprend à zero.L'ANFH devrait vous renseigner sur ce que vous avez signé pour le financement de vos études.En fait vous êtes au début de votre carrière d'infirmière peut être n'avez vous pas encore vos marques dans le service dans ce nouveau rôle,donnez vous du temps?

[BettyD30000]

Bonjour,
oui j'avais mes 3 ans en tant qu'AS avant de faire ma formation.
oui je pense être stagiaire jusqu'au 18 juillet (1 an)
et NON je ne vais pas rester où je suis actuellement, mes marques sont prise,s je ne suis pas en début de carrière, j'ai 41 ans et je ne vais pas laisser du temps à ces folles pour me rendre comme elle.
ex : aujourd'hui, elle m'a engueulée tout simplement parce que des agents veulent échanger : une en soir et une en matin elle dit qu'elles profitent de moi, mais je ne comprends pas pourquoi car mes décisions ont toute l'aval des cadres ... elle n'a rien à me reprocher coté travail, moi au moins je nettoie mon plan de travail et mes chariots et vide mes poubelles contrairement à elle mais j'ai réussi à instaurer une relation de confiance et de communication avec mon équipe et ça elle ne le supporte pas, une infirmière ça dirige, surveille, contrôle ... mais moi au moins, si elles font une bourde, elles osent me le dire ... bref c'est pas le sujet je m'égare. L'ancien bouc émissaire de cette ide est une ide que je connais bien et de ce fait, comme je l'ai remplacée, c'est moi qui suis devenue le souffre douleur.

j'ai pris ma décision, ce sera une mise en dispo pour convenance personnelle, les textes de loi disent bien que cela reporte ma dette ... vu que je compte revenir dans quelques années.

l'ANFH n'a pas voulu me donner l'information, ils m'ont dit de me rapprocher de mon établissement, mais eux ne veulent pas se fatiguer à compter pour satisfaire ma curiosité (dit tel quel !!)

j'ai été pendant un temps dans le pool des maisons de retraite et il n'y a vraiment que dans ce site que c'est du grand n'importe quoi avec une cadre qui a décidé de casser de l'agent ... je n'ai plus confiance en elle après qu'elle m'ai passablement engueulé pour avoir zappé qu'un week end une fille d'un résident s'est plainte que son papa était découvert dans le lit ... pas de respect donc non je ne me laisse plus de temps j'ai passé l'âge et de toutes façons je comptais déjà quitter cet établissement de fous


je me pose maintenant une question : fin juillet normalement je suis titulaire, et en tant que stagiaire je ne peux pas demander une mise en dispo, mais je demande cette dispo pour septembre, donc je serai titulaire à cette date ...
faut-il que j'attende d'être titulaire pour faire cette demande ? même si l'effet est pour plus tard ?


merci

[execho]

le boulot est bien,l'équipe est bien,et il y a une "folle" qui vous gâche le plaisir.Voila c'est clair.Il faudrait voir à mettre le problème sur la table avec votre direction,car malheureusement vous ne pouvez demander de disponibilité avant d'être titulaire.Tiendrez vous jusque là?

[BettyD30000]

c'est exactement ce que je posais comme question, ma titularisation est pour fin juillet (le 18) à partir de cette date, je dois demander la dispo, mais s'ils me refusent une première fois, je dois faire 3 demandes et c'est là que ça va être dur... quel espacement entre chaque demande et de toutes façons je peux jouer sur le fait de n'avoir pas signé cet engagement à servir ....
mes raisons sont aussi financières, dans la fonction publique on gagne moins, et de voir les nouvelles arrivées fixer leur salaire et de voir que je galère alors que j'ai tout fait comme ils m'ont demandé, je suis écoeurée.

je peux tenir jusque là car quand on a un but, un objectif, on peut tenir et se faire une raison (je suis forte lol)

quand à la "folle" on a mis les cartes sur table aujourd'hui mais elle me critique par derrière, et est hypocrite et a cette réputation donc ça ne tiendra pas longtemps, elle a fait fuir une collègue qui avait 3 ans d'ancienneté là bas elle part en juin ...
dommage, au lieu de travailler en collaboration, continuité des soins etc ...surtout que j'ai choisi la maison de retraite, mais non, hélàs

merci

le boulot est bien,l'équipe est bien,et il y a une "folle" qui vous gâche le plaisir.Voila c'est clair.Il faudrait voir à mettre le problème sur la table avec votre direction,car malheureusement vous ne pouvez demander de disponibilité avant d'être titulaire.Tiendrez vous jusque là?

[execho]

Donc,vous pouvez faire une demande de disponibilité quand vous serez titulaire.Un silence de deux mois à compter de la réception de la demande vaut accord de l'administration.La disponibilité peut être refusée dans l'intérêt du service ou accordée à une autre date que souhaitée.Il n'y a pas de textes imposants à une direction l'accord suivant un nombre de demandes.Je suppose que vous n'entrez pas dans les critères de disposition de droit,ce qui serait plus simple En tant qu'infirmière stagiaire vous êtes au premier échelon de la catégorie A,les nouvelles embauchées ont sans doute de l'ancienneté dans la FPH?

[execho]

votre éventuel engagement de servir n'entre pas en ligne de compte dans cette affaire de disponibilité,sauf à repousser les années à rendre.Vous vouliez rendre les sous ou vous vous inquiétez sur le temps?Pour l'ANFH ,la gestion est paritaire avec les syndicats,plutôt que de contacter les employés de l'ANFH,contactez les élus syndicaux.

[BettyD30000]

bonjour,
il m'avait été dit que l'hopital n'accepte pas les demandes de dispo pendant les 3 ans ...
moi j'ai juste demandé à avoir un tableau d'amortissement par an, pour savoir à partir de combien de temps je pourrais partir en payant ce que je dois au CH, mais en aucun cas, je ne souhaite démissionner de la fonction publique.

j'ai eu les syndicats, ils ne comprennent pas ma question, ils n'arrivent pas à avoir plus de réponse que moi.
j'ia été voir à la formation de mon ch et ils ne veulent pas calculer car c'est fatigant et si c'est juste pour satisfaire ma curiosité ils ne veulent pas
j'ai été voir la directrice des soins qui s'en fou et me renvoie au service formation ... et ce depuis 3 ans

c'est fatigant !!

votre éventuel engagement de servir n'entre pas en ligne de compte dans cette affaire de disponibilité,sauf à repousser les années à rendre.Vous vouliez rendre les sous ou vous vous inquiétez sur le temps?Pour l'ANFH ,la gestion est paritaire avec les syndicats,plutôt que de contacter les employés de l'ANFH,contactez les élus syndicaux.

[BettyD30000]

bonsoir,

je suis "titulaire detache stagiaire" je dois donc attendre d'être titulaire pour faire ma demande (ça va être long) on m'a parlé de 1 an ... en sauriez-vous plus ?

la dispo, il me faut la demander de combien ? 2 ou 3 mois à l'avance ?

que voulez vous dire par "Je suppose que vous n'entrez pas dans les critères de disposition de droit,ce qui serait plus simple" que je veux partir pour convenance personnelle ?

vous voulez dire que si je n'ai pas de réponse au bout de 2 mois c'est bon, mais qu'ils peuvent refuser tant qu'ils veulent ??

merci
ps les nouvelles embauchées ont sans doute de l'ancienneté dans la FPH?[/quote] ... les nouvelles diplomées sont prises à l'échelon 3 ... moi qui fait parti du ch je me retrouve au 1 (ok les textes de loi sont clairs) mais on se sen plutot pion qu'autre chose

Donc,vous pouvez faire une demande de disponibilité quand vous serez titulaire.Un silence de deux mois à compter de la réception de la demande vaut accord de l'administration.La disponibilité peut être refusée dans l'intérêt du service ou accordée à une autre date que souhaitée.Il n'y a pas de textes imposants à une direction l'accord suivant un nombre de demandes. En tant qu'infirmière stagiaire vous êtes au premier échelon de la catégorie A,les nouvelles embauchées ont sans doute de l'ancienneté dans la FPH?

[wyllette]

http://vosdroits.service-public.fr/part ... F544.xhtml

tout sur la disponibilte

[wyllette]

http://www.sante.gouv.fr/engagement-de-servir.html

de l engagement à servir