procédure de prelèvements du parc endoscopique
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procédure de prelèvements du parc endoscopique
notre cadre a été récemment en formation. les modalités de prélèvements sont jugés inadaptés car faits juste à la sortie du LDE , (et éviter les faux négatifs). On revoit la procédure : lavage, stockage de l'endoscope dans un champ stérile avec les connectiques après séchage soigneux. Le prélevement sera éffectué plus tard.
Malheureusement, des contraintes horaires des coursiers, des IDE réalisant les prélèvements , l'ensemble fait qu'ils ne peuvent se réaliser entre 6 et 12 h après nettoyage.notre cadre décide qu'ils seront faits au delà . en résumé, vers 15 h, l'endoscope lavé, séché, stocké jusqu'au lendemain est prélevé vers 9h30 , 10h environ.
j'ai signalé l'aberration de cette procédure. Les recommandations sont l'utilisation d'un appareil maximum 12h après nettoyage pour un examen. Je suppose qu'au delà de 12 h personne ne peut garantir la présence d'agents microbiens et notamment des champignons. ce qui fait que depuis 3 semaines on refait des prélèvements sur les appareils jusqu'à conformité . et aujourd'hui , décision de faire l'appareil avec trempage manuel à l'acide paracétique, prélévements et changement des filtres sur les LDE.
Qu'en pensez-vous ? comment procédez vous ?
j'ai suggéré , la réalisation du prélèvement et de le mettre au frigo jusqu'au lendemain pour le départ au labo . mettez-vous les prèlèvements au frais comme je l'ai vu sur des procédures présentées lors de formation au GIFE ?
merci
Malheureusement, des contraintes horaires des coursiers, des IDE réalisant les prélèvements , l'ensemble fait qu'ils ne peuvent se réaliser entre 6 et 12 h après nettoyage.notre cadre décide qu'ils seront faits au delà . en résumé, vers 15 h, l'endoscope lavé, séché, stocké jusqu'au lendemain est prélevé vers 9h30 , 10h environ.
j'ai signalé l'aberration de cette procédure. Les recommandations sont l'utilisation d'un appareil maximum 12h après nettoyage pour un examen. Je suppose qu'au delà de 12 h personne ne peut garantir la présence d'agents microbiens et notamment des champignons. ce qui fait que depuis 3 semaines on refait des prélèvements sur les appareils jusqu'à conformité . et aujourd'hui , décision de faire l'appareil avec trempage manuel à l'acide paracétique, prélévements et changement des filtres sur les LDE.
Qu'en pensez-vous ? comment procédez vous ?
j'ai suggéré , la réalisation du prélèvement et de le mettre au frigo jusqu'au lendemain pour le départ au labo . mettez-vous les prèlèvements au frais comme je l'ai vu sur des procédures présentées lors de formation au GIFE ?
merci
Re: procédure de prelèvements du parc endoscopique
vous aurez corrigé de vous même acide peracétique merci 
Re: procédure de prelèvements du parc endoscopique
Bonjour,
Je pense également que faire des prélèvements si tardivement après le passage en LDE, même si rien dans les textes, à ma connaissance, ne contre indique cette pratique, expose effectivement à des contrôles microbiologiques positifs.
Le texte règlementaire, émanant de la Direction Générale de la Santé, intitulé : Elements d'assurance qualité en hygiène relatifs au contrôle microbiologique des endoscopes et à la traçabilité en endoscopie, de mars 2007, contient les éléments de réponse à votre question. Je vous ai sélectionné 2 paragraphes :
A-3.2. Moment du prélèvement
L’horaire du prélèvement par rapport au dernier cycle de désinfection est variable
selon les circonstances et les objectifs.
De façon générale et notamment lors des contrôles programmés, les endoscopes
doivent être prélevés après qu’ils aient subi un cycle complet de nettoyage, de
désinfection et de stockage. Il est recommandé d’effectuer le prélèvement après une
durée de stockage d’au moins 6 heures, ce qui peut correspondre aux conditions
réelles d’utilisation. Il convient d’éviter de faire des prélèvements trop précoces
(après désinfection de début de programme, après désinfection entre deux patients)
qui risquent de s’avérer faussement négatifs. En effet, juste après désinfection, le
niveau de contamination a une forte probabilité de se situer en dessous du seuil
acceptable alors qu’après un temps d’attente, les éventuels micro-organismes
résiduels ont eu le temps de se multiplier et pourront être détectés lors du contrôle.
Il existe toutefois deux circonstances où le prélèvement peut être effectué
immédiatement après la fin de la procédure de désinfection :
- pour vérifier l’efficacité du traitement de l’endoscope dans les conditions
locales d’utilisation ;
- en cas de signalement d’un dysfonctionnement sur un endoscope (lors de la
maintenance, dans le cadre d’une alerte de matériovigilance ou par
l’utilisateur).
A-3.8.3. Conservation des prélèvements jusqu’à l’analyse
L’analyse de l’échantillon prélevé doit se faire dans un délai le plus court possible
après le prélèvement. Si une analyse immédiate n’est pas possible, l’échantillon doit
être maintenu à 4°C dans l’attente de l’analyse pendant une durée maximale de 24
heures.
De la même manière, si l’analyse du prélèvement est effectuée dans une structure
extérieure à l’établissement, le transfert du prélèvement doit être effectué le plus
rapidement possible dans un récipient réfrigéré maintenant l’échantillon à +4°C.
En conclusion, je pense que d'effectuer vos prélèvements d'endoscopes au moins 6 heures après leur désinfection en LDE, mais pas au delà de 12 h, vous permettra sans doute d'obtenir une meilleure analyse de la qualité microbiologique de vos endoscopes.
Mettre vos prélèvements en réfrigérateur sur une durée inférieure à 24 h pourrait vous aider dans votre organisation.
Très cordialement
.
Je pense également que faire des prélèvements si tardivement après le passage en LDE, même si rien dans les textes, à ma connaissance, ne contre indique cette pratique, expose effectivement à des contrôles microbiologiques positifs.
Le texte règlementaire, émanant de la Direction Générale de la Santé, intitulé : Elements d'assurance qualité en hygiène relatifs au contrôle microbiologique des endoscopes et à la traçabilité en endoscopie, de mars 2007, contient les éléments de réponse à votre question. Je vous ai sélectionné 2 paragraphes :
A-3.2. Moment du prélèvement
L’horaire du prélèvement par rapport au dernier cycle de désinfection est variable
selon les circonstances et les objectifs.
De façon générale et notamment lors des contrôles programmés, les endoscopes
doivent être prélevés après qu’ils aient subi un cycle complet de nettoyage, de
désinfection et de stockage. Il est recommandé d’effectuer le prélèvement après une
durée de stockage d’au moins 6 heures, ce qui peut correspondre aux conditions
réelles d’utilisation. Il convient d’éviter de faire des prélèvements trop précoces
(après désinfection de début de programme, après désinfection entre deux patients)
qui risquent de s’avérer faussement négatifs. En effet, juste après désinfection, le
niveau de contamination a une forte probabilité de se situer en dessous du seuil
acceptable alors qu’après un temps d’attente, les éventuels micro-organismes
résiduels ont eu le temps de se multiplier et pourront être détectés lors du contrôle.
Il existe toutefois deux circonstances où le prélèvement peut être effectué
immédiatement après la fin de la procédure de désinfection :
- pour vérifier l’efficacité du traitement de l’endoscope dans les conditions
locales d’utilisation ;
- en cas de signalement d’un dysfonctionnement sur un endoscope (lors de la
maintenance, dans le cadre d’une alerte de matériovigilance ou par
l’utilisateur).
A-3.8.3. Conservation des prélèvements jusqu’à l’analyse
L’analyse de l’échantillon prélevé doit se faire dans un délai le plus court possible
après le prélèvement. Si une analyse immédiate n’est pas possible, l’échantillon doit
être maintenu à 4°C dans l’attente de l’analyse pendant une durée maximale de 24
heures.
De la même manière, si l’analyse du prélèvement est effectuée dans une structure
extérieure à l’établissement, le transfert du prélèvement doit être effectué le plus
rapidement possible dans un récipient réfrigéré maintenant l’échantillon à +4°C.
En conclusion, je pense que d'effectuer vos prélèvements d'endoscopes au moins 6 heures après leur désinfection en LDE, mais pas au delà de 12 h, vous permettra sans doute d'obtenir une meilleure analyse de la qualité microbiologique de vos endoscopes.
Mettre vos prélèvements en réfrigérateur sur une durée inférieure à 24 h pourrait vous aider dans votre organisation.
Très cordialement
.Re: procédure de prelèvements du parc endoscopique
MERCI, pour le message
ma question avait déjà la réponse , quelquefois on peigne la girafe dans les services, et on ne sait jamais ce que peut soulever un problème
ma question avait déjà la réponse , quelquefois on peigne la girafe dans les services, et on ne sait jamais ce que peut soulever un problème
Re: procédure de prelèvements du parc endoscopique
Bonjour à tous!
J'aurais aimé savoir si dans vos services les prélèvements étaient réalisé par un IDE Hygiéniste ET un IDE du service ou bien si ceux-ci étaient de la responsabilité du personnel d'endoscopie?...
Dans notre établissement l'hygiéniste ne veux pas entendre parler de prélèvements et de notre côté, la contrainte temps est telle qu'elle ne nous permet pas d'effectuer ces actes dans la meilleures conditions...
HELP!!!!
MERCI!!!!
J'aurais aimé savoir si dans vos services les prélèvements étaient réalisé par un IDE Hygiéniste ET un IDE du service ou bien si ceux-ci étaient de la responsabilité du personnel d'endoscopie?...
Dans notre établissement l'hygiéniste ne veux pas entendre parler de prélèvements et de notre côté, la contrainte temps est telle qu'elle ne nous permet pas d'effectuer ces actes dans la meilleures conditions...
HELP!!!!
MERCI!!!!
-
tomtomzaza
- Messages : 3
- Inscription : 23 janv. 2014 21:29
Re: procédure de prelèvements du parc endoscopique
Bonjour,
Je vous rapporte notre expérience de CHU.
les endoscopes à prélever sont nettoyés , désinfectés ,séchés/ soufflés dans la matinée du lundi (entre 9h et 12h) et stockés(donc plus de 12h)chacun dans sa boite de transport dans un champ non stérile .Ce délai permet aussi d'éprouver les conditions de stockage du matériel.
Le mardi matin à 7h30 prélèvement des endoscopes.
Liquide de prélèvement est immédiatement acheminé par la cellule hygiène au labo général ou si petit délais d'acheminement stockage au frigo et départ au max dans l'heure qui suit le prélèvement.
Cette procédure est validée par notre CLIN.
Nous n'avons pas de souci de contamination particulière.
Je vous rapporte notre expérience de CHU.
les endoscopes à prélever sont nettoyés , désinfectés ,séchés/ soufflés dans la matinée du lundi (entre 9h et 12h) et stockés(donc plus de 12h)chacun dans sa boite de transport dans un champ non stérile .Ce délai permet aussi d'éprouver les conditions de stockage du matériel.
Le mardi matin à 7h30 prélèvement des endoscopes.
Liquide de prélèvement est immédiatement acheminé par la cellule hygiène au labo général ou si petit délais d'acheminement stockage au frigo et départ au max dans l'heure qui suit le prélèvement.
Cette procédure est validée par notre CLIN.
Nous n'avons pas de souci de contamination particulière.
-
Zeus_le_top
- Régulier
- Messages : 44
- Inscription : 26 mars 2007 18:25
Re: procédure de prelèvements du parc endoscopique
Bonjour
Visiblement autant d'établissements que de pratiques que d'adaptations à l'activité.
Déjà pour reprendre des éléments qui, selon moi, sont dans la logique des choses et dans lesquelles nous essayons de nous conformer, le prélèvement se réalise au moins 6h après le dernier cycle de désinfection (temps raisonnable estimé de réactivation des bactéries Pseudomonas par exemple) et pas au delà de 12h dans la mesure où s'il n'est pas stocké en ESET, un endoscope doit bénéficier d'un cycle de désinfection s'il n'a pas été utilisé dans les 12h entre deux patients.
Donc concrètement chez nous, pour un endoscope que l'on doit préparer notamment en retour de maintenance, ou autre motif, il est passé en LDE dès le matin, et prélevé l'après midi au moins 6h plus tard.
Pour ce qui est des échantillons, tout dépend de comment ils sont acheminés. Si le labo est interne à l'établissement avec un service de garde, la question est quasi inutile. Après il s'agit juste de se coordonner. Pour nous le labo vient récupérer les échantillons jusque 19h et en cas de situations exceptionnelles plannifiées comme des maintenances nécessitant des contrôles nombreux ou tardifs, un laborantin est prévu pour les recevoir et mettre en culture rapidement.
En reprenant la situation initiale de ce fil, qu'en est-il de la conservation au frigo? Plusieurs contraintes: s'assurer que personne n'y met de l'alimentaire, qu'il est régulièrement désinfecté avec traçabilité a l'appui et que la température est constante sans dépasser +4°C. Ceci afin que les échantillons puissent y rester 24h maxi.
Qui doit faire les prélèvements? Dans l'idéal l'infirmière hygiéniste, après tout elle n'a pas choisit cette spécialité par hasard; autant qu'elle applique sa science; si impossibilité infirmière et personnel de l'endoscopie formés et maîtrisant les techniques de prélèvement ainsi que les connaissances de structure de l'endoscope (et oui c'est bien beau de savoir pousser des seringues dans des tuyaux mais il s'agit aussi de ne pas confondre les appareils). Et parfois à ce jeu des AS sont plus compétents que des hygiénistes (idiot mais réel)!
En toute façon, il y a une invariable, l'établissement doit fournir la garanti sanitaire de son matériel endoscopie par : 1 prélèvement/an/endoscope. Après qui que quoi donc où, c'est le problème de l'établissement du moment que quelqu'un en assume la tâche et la responsabilité. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'on se moque que ce soit le gardien de nuit qui le fasse et dans la mesure où il accepte la responsabilité mais presque.
Enfin en ce qui concerne atteindre les conformités...parfois il peut arriver qu'on ne parvienne pas à atteindre à un niveau de conformité malgré plusieurs écouvillonnages canal par canal avec 1 écouvillon à chaque passage, plusieurs passages en LDE et récouvillonage etc...tout simplement parce que l'appareil est ni plus ni moins contaminé dans sa structure et là, soit on procède à un prélèvement canal par canal pour essayer de comprendre ou pour ne pas perdre de temps on envoi en maintenance curative..
Que donne le prélèvement d'eau de rinçage mensuel du LDE surtout après changement de filtre? Si conforme, la contamination n'est probablement pas du LDE.
Quels sont les germes retrouvés dans les échantillons? Ca donne aussi une idée de ce qu'on recherche ou de ce qu'il faut faire...si ma mémoire ne me fait pas défaut le Staph humanis, ben c'est du germe de peau généralement, donc faut revoir les techniques de prélèvement.
Je jette des idées en l'air comme ça, mais il y a des tas de paramètres finalement qui engendrent des tas de conduites possibles et pour être plus dans le vrai il faut voir en direct: par exemple en manuel, la concentration du bain d'acide per acétique, la technique de prélèvement, les conditions de prélèvement....
Mais bon courage dans la suite!
Visiblement autant d'établissements que de pratiques que d'adaptations à l'activité.
Déjà pour reprendre des éléments qui, selon moi, sont dans la logique des choses et dans lesquelles nous essayons de nous conformer, le prélèvement se réalise au moins 6h après le dernier cycle de désinfection (temps raisonnable estimé de réactivation des bactéries Pseudomonas par exemple) et pas au delà de 12h dans la mesure où s'il n'est pas stocké en ESET, un endoscope doit bénéficier d'un cycle de désinfection s'il n'a pas été utilisé dans les 12h entre deux patients.
Donc concrètement chez nous, pour un endoscope que l'on doit préparer notamment en retour de maintenance, ou autre motif, il est passé en LDE dès le matin, et prélevé l'après midi au moins 6h plus tard.
Pour ce qui est des échantillons, tout dépend de comment ils sont acheminés. Si le labo est interne à l'établissement avec un service de garde, la question est quasi inutile. Après il s'agit juste de se coordonner. Pour nous le labo vient récupérer les échantillons jusque 19h et en cas de situations exceptionnelles plannifiées comme des maintenances nécessitant des contrôles nombreux ou tardifs, un laborantin est prévu pour les recevoir et mettre en culture rapidement.
En reprenant la situation initiale de ce fil, qu'en est-il de la conservation au frigo? Plusieurs contraintes: s'assurer que personne n'y met de l'alimentaire, qu'il est régulièrement désinfecté avec traçabilité a l'appui et que la température est constante sans dépasser +4°C. Ceci afin que les échantillons puissent y rester 24h maxi.
Qui doit faire les prélèvements? Dans l'idéal l'infirmière hygiéniste, après tout elle n'a pas choisit cette spécialité par hasard; autant qu'elle applique sa science; si impossibilité infirmière et personnel de l'endoscopie formés et maîtrisant les techniques de prélèvement ainsi que les connaissances de structure de l'endoscope (et oui c'est bien beau de savoir pousser des seringues dans des tuyaux mais il s'agit aussi de ne pas confondre les appareils). Et parfois à ce jeu des AS sont plus compétents que des hygiénistes (idiot mais réel)!
En toute façon, il y a une invariable, l'établissement doit fournir la garanti sanitaire de son matériel endoscopie par : 1 prélèvement/an/endoscope. Après qui que quoi donc où, c'est le problème de l'établissement du moment que quelqu'un en assume la tâche et la responsabilité. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'on se moque que ce soit le gardien de nuit qui le fasse et dans la mesure où il accepte la responsabilité mais presque.
Enfin en ce qui concerne atteindre les conformités...parfois il peut arriver qu'on ne parvienne pas à atteindre à un niveau de conformité malgré plusieurs écouvillonnages canal par canal avec 1 écouvillon à chaque passage, plusieurs passages en LDE et récouvillonage etc...tout simplement parce que l'appareil est ni plus ni moins contaminé dans sa structure et là, soit on procède à un prélèvement canal par canal pour essayer de comprendre ou pour ne pas perdre de temps on envoi en maintenance curative..
Que donne le prélèvement d'eau de rinçage mensuel du LDE surtout après changement de filtre? Si conforme, la contamination n'est probablement pas du LDE.
Quels sont les germes retrouvés dans les échantillons? Ca donne aussi une idée de ce qu'on recherche ou de ce qu'il faut faire...si ma mémoire ne me fait pas défaut le Staph humanis, ben c'est du germe de peau généralement, donc faut revoir les techniques de prélèvement.
Je jette des idées en l'air comme ça, mais il y a des tas de paramètres finalement qui engendrent des tas de conduites possibles et pour être plus dans le vrai il faut voir en direct: par exemple en manuel, la concentration du bain d'acide per acétique, la technique de prélèvement, les conditions de prélèvement....
Mais bon courage dans la suite!
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