Garde patient Alzheimer

[Tamalou45]

Bonjour,

Je suis IDEL; Un de mes patients, souffrant de la maladie d'Alzheimer, vit avec sa fille qui doit se faire impérativement opérer. Elle a tenté un placement provisoire dans un établissement adapté, l'expérience s'est tellement mal passé (fugue sans que personne ne s'en aperçoive avant le lendemain matin) qu'elle a préféré retirer son père et différer sa propre intervention chirurgicale. Cependant le temps presse. Suite à une discussion entre nous, elle m'a demandé si moyennant des honoraires , je serais intéressée par m'occuper de son père, qui me reconnait aisément et apprécie ma compagnie, pendant une semaine de "vacances " pour lui , en chambres d'hôtes . Elle ne souhaite pas faire appel à une association d'aide à domicile car son père est très perturbé face à de "nouvelles têtes" qui s'occupent de lui. Comme je suis assez disponible car je m'entends très bien avec ma collègue dans notre cabinet libéral, et que l'idée me plait beaucoup, je voulais savoir si l'un ou l'une de vous aurait des connaissances juridiques dans ce domaine. Est-ce légal? a priori je ne vois pas, compte tenu du décret de compétences infirmier, ce qui empêcherait ce projet. Puis-je en ce cas de légalité, effectuer cette garde d'une semaine en exercice libéral hors convention, sachant qu'il s'agit d'effectuer des actes de mon rôle propre d'IDE et qu'il n'y a pas de prescription médicale pour cette garde? merci de votre aide.

[mel16]

Bonjour
Je suis vais être élevé infirmière en septembre a la roche sur yon en vendee Je voulais quelques renseignements :
Voilà je vous savoir quel matériel médical j'aurai a la rentrer?
et si il i avais des fourniture a acheter (genre cahier bloqué note....)
Et quelque étais les livre a acheter?
Merci beaucoup

[wyllette]

Bonjour,

Je suis IDEL; Un de mes patients, souffrant de la maladie d'Alzheimer, vit avec sa fille qui doit se faire impérativement opérer. Elle a tenté un placement provisoire dans un établissement adapté, l'expérience s'est tellement mal passé (fugue sans que personne ne s'en aperçoive avant le lendemain matin) qu'elle a préféré retirer son père et différer sa propre intervention chirurgicale. Cependant le temps presse. Suite à une discussion entre nous, elle m'a demandé si moyennant des honoraires , je serais intéressée par m'occuper de son père, qui me reconnait aisément et apprécie ma compagnie, pendant une semaine de "vacances " pour lui , en chambres d'hôtes . Elle ne souhaite pas faire appel à une association d'aide à domicile car son père est très perturbé face à de "nouvelles têtes" qui s'occupent de lui. Comme je suis assez disponible car je m'entends très bien
avec ma collègue dans notre cabinet libéral, et que l'idée me plait beaucoup, je voulais savoir si l'un ou l'une de vous aurait des connaissances juridiques dans ce domaine. Est-ce légal? a priori je ne vois pas, compte tenu du décret de compétences infirmier, ce qui empêcherait ce projet. Puis-je en ce cas de légalité, effectuer cette garde d'une semaine en exercice libéral hors convention, sachant qu'il s'agit d'effectuer des actes de mon rôle propre d'IDE et qu'il n'y a pas de prescription médicale pour cette garde? merci de votre aide.

il s'agit de relire les regles professionnelles , csp, devoirs généraux et de trouver :

Article R4312-20
L'infirmier ou l'infirmière ne peut exercer en dehors d'activités de soins, de prévention, d'éducation de la santé, de formation ou de recherche une autre activité lui permettant de tirer profit des compétences qui lui sont reconnues par la réglementation.

Il ne peut exercer une autre activité professionnelle que si un tel cumul est compatible avec la dignité et la qualité qu'exige son exercice professionnel et n'est pas exclu par la réglementation en vigueur.

a interpreter

j

[caducee1717]

Garder un patient durant une semaine pour un motif aussi valable que celui invoqué me parait rentrer dans la case du prendre soin (prévenir, compenser, etc, etc)...

Les honoraires tirés de cette semaine "off" seront des honoraires non conventionnés dont l'IDEL devra fixer le montant (8 j non-stop tout de même à mon avis ça n'aura de vacances que le nom...et le cadre si chambre d'hôtes)...

[Tamalou45]

Merci bcp de ta réponse mais en fait voilà ce que dit précisément le décret
Article R. 4311-2

Les soins infirmiers, préventifs, curatifs ou palliatifs, intègrent qualité technique et qualité des relations avec le malade. Ils sont réalisés en tenant compte de l’évolution des sciences et des techniques. Ils ont pour objet, dans le respect des droits de la personne, dans le souci de son éducation à la santé et en tenant compte de la personnalité de celle-ci dans ses composantes physiologique, psychologique, économique, sociale et culturelle :
- 1° De protéger, maintenir, restaurer et promouvoir la santé physique et mentale des personnes ou l’autonomie de leurs fonctions vitales physiques et psychiques en vue de favoriser leur maintien, leur insertion ou leur réinsertion dans leur cadre de vie familial ou social ;
- 2° De concourir à la mise en place de méthodes et au recueil des informations utiles aux autres professionnels, et notamment aux médecins pour poser leur diagnostic et évaluer l’effet de leurs prescriptions ;
- 3° De participer à l’évaluation du degré de dépendance des personnes ;
- 4° De contribuer à la mise en oeuvre des traitements en participant à la surveillance clinique et à l’application des prescriptions médicales contenues, le cas échéant, dans des protocoles établis à l’initiative du ou des médecins prescripteurs ;
- 5° De participer à la prévention, à l’évaluation et au soulagement de la douleur et de la détresse physique et psychique des personnes, particulièrement en fin de vie au moyen des soins palliatifs, et d’accompagner, en tant que de besoin, leur entourage

Voilà ! assurer la garde d' un patient atteint de cette pathologie consiste à faire tout ça !!! Donc comme je le disais, à priori ça fait partie de mes compétences. Je voulais que qqun bien informé en juridiction m'affirme avec certitude et texte à l'appui : "oui , cette compétence exercée dans cette situation particulière de séjour de vacances ou répit en chambre d'hôtes est bien légale". Ou au contraire, "compte tenu de ceci ou cela , il est interdit d'exercer en dehors du domicile habituel de ton patient." Parce qu'en fait la question n'est pas de savoir si je peux effectuer une garde de patient ( cet acte fait même partie de notre nomenclature conventionnée ) ; le soucis est de savoir si je suis autorisée à l'exercer dans un contexte de vacances , durant une semaine, et d'autre part si , du fait de la non prescription, je pouvais l'effectuer hors convention en honoraires libres.

[Tamalou45]

Merci aussi Caducée de ta réponse; En effet , c'était mon raisonnement. Quant au côté "vacances" , c'est plutôt un temps de travail agréable car mon patient est d'une gentillesse à toute épreuve, courtois , cultivé et bienveillant malgré la maladie.
J'ai déjà eu l'opportunité de faire la traversée de l'Atlantique sur le Queen Mary 2 entre SouthHampton et New york durant une semaine puis une autre semaine à New York en accompagnant un patient tétraplégique qui souhaitait voyager mais avait besoin d 'une IDE en permanence. A cette époque, j'avais estimé naïvement que le prix de la croisière et de l'hôtel Intercontinental à New York et du restaurant, compensait ce travail de 2 semaines et du coup je n'avais pas demandé de salaire". Pfff !! ça a été du travail non stop pendant ces 2 semaines et je n'ai pas du tout pu apprécier la croisière. Même la nuit je me levais car un coup il avait froid avec la clim , un coup il avait chaud, une autre fois, sans matelas anti-escarre il voulait que je change sa position etc... j'ai perdu 2 kg et gagné bcp de fatigue. Puis j'ai calculé que si j'avais travaillé 2 semaines normales, j'aurais pu me l'offrir cette croisière et en profiter pour de bon ! Donc cette fois, ce travail me semble moins éreintant et je compte me faire rémunérer à la juste valeur .

[caducee1717]

l

e soucis est de savoir si je suis autorisée à l'exercer dans un contexte de vacances , durant une semaine, et d'autre part si , du fait de la non prescription, je pouvais l'effectuer hors convention en honoraires libres.

Ce temps de "garde" est bien du temps de travail. Comme il s'agit de travail tu vas demander des honoraires. Comme ce type de garde ne figure pas dans la NGAP tu devras déclarer ces honoraires en hors convention...donc libres.

Si tu partais à titre gracieux avec ce monsieur ce ne serait que des vacances...pas d'honoraires...

Dès lors que les soins prodigués relèvent bien de notre décret de compétences tu as le droit de l'accompagner (quelle que soit la forme du séjour et le montant de la rémunération)...
Pour comparer : quand tu fais des soins à des proches, pour leur rendre service, tu fais ou tu ne fais pas régler les actes mêmes s'ils font partie de la NGAP, ok, mais tu les fais...parce qu'ils font partie de ton décret de compétences, tu ne te pose pas la question de savoir si tu as le droit (sauf si soin non répertorié bien évidemment)...

[mel16]

Bonjour
j'aimerai savoir quel sont les matériel médicale en école infirmier car je rentre en septembre 2015?
Quel genre de livre il faut?
Merci

[mel16]

Jbonjour
je suis vais être élevé infirmière en septembre a la roche sur yon en vendee Je voulais quelques renseignements :
Voilà je vous savoir quel matériel médical j'aurai a la rentrer?
et si il i avais des fourniture a acheter (genre cahier bloqué note....)
Et quelque étais les livre a acheter?
Merci beaucoup
mel16

[Jo_bis]

Que fait votre message dans un sujet qui n'a rien à voir ???
Respectez les autres forumeurs et leur posts.

Soit vous en créez un nouveau mais vu que cela est traité et surtraité : utilisez la fonction recherche.

Pas besoin de rabâcher la même chose tout le temps.

[Tamalou45]

Jbonjour
je suis vais être élevé infirmière en septembre a la roche sur yon en vendee Je voulais quelques renseignements :
Voilà je vous savoir quel matériel médical j'aurai a la rentrer?
et si il i avais des fourniture a acheter (genre cahier bloqué note....)
Et quelque étais les livre a acheter?
Merci beaucoup
mel16

En effet Mel , votre message n'a rien à faire ici . Toutefois je peux répondre au moins partiellement à votre demande. Et si vous commenciez par faire l'acquisition d'un bon Bescherelle? ça fait nettement plus sérieux et professionnel de respecter la langue française pour une infirmière

[wyllette]

Jbonjour
je suis vais être élevé infirmière en septembre a la roche sur yon en vendee Je voulais quelques renseignements :
Voilà je vous savoir quel matériel médical j'aurai a la rentrer?
et si il i avais des fourniture a acheter (genre cahier bloqué note....)
Et quelque étais les livre a acheter?
Merci beaucoup
mel16

En effet Mel , votre message n'a rien à faire ici . Toutefois je peux répondre au moins partiellement à votre demande. Et si vous commenciez par faire l'acquisition d'un bon Bescherelle? ça fait nettement plus sérieux et professionnel de respecter la langue française pour une infirmière

mais la fautive en orthographe , c'est sa tablette !

[mel16]

Excusée moi c'est vrai je suis pas forte en orthographe

[wyllette]

Excusée moi c'est vrai je suis pas forte en orthographe

ni en conjugaison