endocrino,les diabètes,insuline,glucagon,pomp,recueil donnée

[sisi19]

Comme dit précédemment entre les pratiques et la législation y a un monde souvent.

L'IDE a le droit de refuser l'exécution d'une prescription médicale lorsque l'IDE estime qu'elle peut nuire au patient. Sa responsabilité pénale pourrait être engagée.

La procédure à suivre dans le cas présenté est celle, je pense, citée antérieurement (et je crois que tout formateur d'IFSI dirait pareil)

Après je peux me tromper mais je préfère une confirmation du médecin. Je ne voudrai pas me retrouver à gérer une chute du fait d'une hypoglycémie

Bonjour,

Pour la confirmation par le médecin tu as tout à fait raison surtout par un ESI ou comme moi lorsque j' etais jeune diplômée. Maintenant je te parle de mon service ou on va être amener à devoir prendre plus de décision étant donner que tout les patients autonomes doivent pouvoir ressortir en gérant leur diabète sans IDE à domicile c' est à dire : Faire leur HGT, leurs injections et savoir adapter leurs doses, cours sur les généralités du diabète,....

Comme dit précédemment entre les pratiques et la législation y a un monde souvent.

L'IDE a le droit de refuser l'exécution d'une prescription médicale lorsque l'IDE estime qu'elle peut nuire au patient. Sa responsabilité pénale pourrait être engagée.

La procédure à suivre dans le cas présenté est celle, je pense, citée antérieurement (et je crois que tout formateur d'IFSI dirait pareil)

Après je peux me tromper mais je préfère une confirmation du médecin. Je ne voudrai pas me retrouver à gérer une chute du fait d'une hypoglycémie

Bien-sûr que l' IDE peut refuser mais il faut avoir de bonnes raisons et être sur que ça peut nuir au patient donc la pourquoi ne pas d' injection? Si le patient mange des glucides et que tu ne lui fait pas son injection il sera en hyper. Donc il faut faire attention une nouvelle fois.

[sisi19]

Depuis le problème les jours sont passée et je ne me souviens plus trop à combien il était mais en gros son protocole consiste à changer le nombre d'UI.
+ 2 UI si le patient est superieur à 1.80... et -2 UI si le patient à fait un malaise d'hypo. Mais cest vrm bizarre quand meme ce protocole.
La preuve le lendemain midi il était a 0.67 ! En gros plus sa va plus il descent mais nan faut le faire quand meme puisque cest le protole
bah je trouve ça vrm débile je suis en SSR et je comprend vraiment pas comment ça fonctionne tout sa ...
J'ai limpression que je crois plus les jours passe et moins jen sais sur le diabète avec ce protocole.
Quelqu'un aurait un petit tableau ou un truc comme ça pour me faire comprendre les insulines possible svp

Bonjour.
Désolé j' ai pas de support pour les insulines.

En gros la lantus( insuline a action lente) agit 24h, il faut tjs l' injecter dans la cuisse ! C' est la zone d' absorption la plus lente.
C' est une basal, ça va permettre d' avoir une insuline normale en dehors des repas. Donc même si la personne est à jeûne il faut la faire.

La rapide (chez nous c' est de la novorapide mais y' a d' autre rapide avec # durée d' action) insuline a action rapide agit en moyenne 3h max 4h.
Chez nous c' est
Matin --> ventre
Midi--> bras
Soir --> cuisse
C' est un bolus, injection que l' on fait si la personne mange. Si la personne est comme dans ton cas "limite" est qu' elle mange sans que tu lui ai fais son injection elle sera forcément en hyper au moment des PP.

Voilà, j' espère que c' est plus clair.

[sisi19]

Alors oui c'est notre rôle propre d'adapter les doses en fonction d'un protocole établi par le médecin par exemple
< 1.50 : pas d'insuline
1.50-2 : 2UI
2-25 : 4UI
2.25-2.50 6UI

Ce genre de protocole.
Après en l'absence de protocole et si l'IDE juge que l'injection mettrait en danger la vie de son patient elle ne DOIT pas injecter. C'est prévu par la loi.

Ensuite Nortoon il y a d'autres protocoles que j'ai vu aussi en SSR comme toi.
Par exemple ce dont tu parles :
"+ 2 UI si le patient est superieur à 1.80... et -2 UI si le patient à fait un malaise d'hypo. Mais cest vrm bizarre quand meme ce protocole.
La preuve le lendemain midi il était a 0.67 ! En gros plus sa va plus il descent mais nan faut le faire quand meme puisque cest le protole"

En gros, si ton patient a 10 UI le matin normalement, et est à 0.67 la veille au matin, le lendemain matin on va faire -2UI SI il est inférieur à 1.30 par exemple.
Donc tu feras 8UI. Et le lendemain s'il est encore à 0.67 tu va faire 6UI. Et à force d'avoir "peu" d'insuline il va avoir une glycémie de + en + élevée le matin, jusqu'à réussir à être équilibré. Par exemple au bout de 5j il sera peut être à 1.25 avec 2UI. Et à ce moment là on garde ça.
Et à l'inverse si la pres est 10UI et que ton patient est tjs à 2g, tu va augmenter de 2 chaque jour selon le dextro du matin jusqu'à ce que le patient soit dans la norme.
Enfin c'est comme ça que je l'ai compris, je me trompe peut être ! Ca faisait débat dans le service avec une inf qui baissait tjs de 2 par rapport à la dose initiale donc ca changeait jamais !

Bonjour, alors il faut que l' IDE soit vraiment sur de ses connaissances pour juger qu' il y a "mise en danger"...
Si le patient mange, bien-sur qu'il faut lui faire son injection. Pour ma part j' aurais attendu la fin du repas mais, dans ce cas vu qu'elle a injecter avant elle peut voir avec les AS si la personne à fini tout son plateau, évaluer et au pire donner une collation à la personne si ce n' est pas le cas.
Si ton patient est en hyper (car pas injection)dans l' aprem et que pire il commence à avoir de l' acétone la je peux t' assurer que le médecin ne sera pas content et c' est clairement toi qui aura mis ton patient en danger.

Ce serait intéressant de savoir à combien il partait le matin. C' est peut être la lantus qui est trop dosé ? Il lui faut peut être une collation à 10h ? Mais oui s' il est bien en poste prandial (PP) on lui fait son injection

[Dys44]

.

[sisi19]

Tu sais 0,67g/l avant manger c' est pas une grosse hypo non plus mais il est limite.

Ce serait intéressant de savoir de combien il partait le matin ? C' est peut être la lantus qui est trop dosé ? Il lui faut peut être une collation ?

Mais tu as raison de vouloir poser la question au médecin. C' est compliqué de trouver le bon schéma de basal/bolus. Les médecins de mon service reçoivent très régulièrement des appels de médecins d' autres services pour des avis.

[nortoon]

Excusez du retard, j'ai vérifier dans son carnet de suivi et il était à 0.81 à 18h avant de manger

Aujourd'hui rebelote ! mais prire encore ! bien pire ! et la réponse du médecin mais je me demande si je suis inculte ou bien

Il était à 0.42 ! oui 0.42 !
Le médecin finissait sa visite on l'a ressucré ( confiture + pain) et le médecin à dis vous lui fait son insuline ! ya le protocole on le suis cest pas grave de toute facon il va aller manger sa va aller
en gros :
a 12h : 0.42
a 12h 15 : 0.64
à 12h 90: 0.90 --> novorapide 7 UI

Du coup le médecin v changer la pm
3 ui à 8h
7 ui à 12h
7 ui à 18h pour la rapide
et lantus à 22h 17ui (au lieu de 19 prévu)

Je voudrais savoir si ça arrive souvent dans les service que l'injection d'insuline se fasse en fonction des glycémies de la veille. Honettement j'avais rencontré que des si besoins jamais de systèmatique...

[Pilou-Pilouuu]

Excusez du retard, j'ai vérifier dans son carnet de suivi et il était à 0.81 à 18h avant de manger

Aujourd'hui rebelote ! mais prire encore ! bien pire ! et la réponse du médecin mais je me demande si je suis inculte ou bien

Il était à 0.42 ! oui 0.42 !
Le médecin finissait sa visite on l'a ressucré ( confiture + pain) et le médecin à dis vous lui fait son insuline ! ya le protocole on le suis cest pas grave de toute facon il va aller manger sa va aller
en gros :
a 12h : 0.42
a 12h 15 : 0.64
à 12h 90: 0.90 --> novorapide 7 UI

Du coup le médecin v changer la pm
3 ui à 8h
7 ui à 12h
7 ui à 18h pour la rapide
et lantus à 22h 17ui (au lieu de 19 prévu)

Je voudrais savoir si ça arrive souvent dans les service que l'injection d'insuline se fasse en fonction des glycémies de la veille. Honettement j'avais rencontré que des si besoins jamais de systèmatique...

J'ai connu des protocoles où si 3 glycémies capillaires successives étaient supérieures à telle valeur, alors, on ajoutait + 2 UI d'insuline.

[Ophely59]

Bonjour,

Je souhaiterai savoir quels sont les soins infirmiers pratiqués dans un service d'endocrinologie diabétologie?
Merci

[Lilie3107]

Bonjour,
Concernant les soins il y a des glycémies capillaires, pose de PSE d'insuline, prise de sang, pose de cathéter, perfusions, pansements de plaies diabétiques, éducation thérapeutique
C'est très formateur comme spécialité

[Patt]

Bonjour, je souhaiterais acheter un livre d'endocrinologie mais je ne trouve aucun avis sur le sujet.

Je n'ai pas envie d'acheter un bouquin qui survole le sujet, autant dire que les mémos avec leur mini format ne me tentent pas trop...

Avez vous des choses à me conseiller ?

[augusta]

Les nouveaux cahiers de l'infirmière?
C'est souvent d'un autre niveau que les mémos!!!!!!!

[wyllette]

Je suis super hyper pour les nouveaux cahiers de l infirmière après il y a les livres pour les étudiants en médecine, les revues spécialisées à consulter dans les bibliothèques universitaires .... L endocrinologue qui saura vous guider aussi

[Lenalan]

C'est dans les "nouveaux cahiers de l'infirmière" ancienne formation, le volume 8 (ils ne sont plus réédités): http://livre.fnac.com/a1767313/Les-nouv ... Perlemuter

Parce qu'avec la nouvelle formation c'est englobé dans l'UE 2.7 S4 processus dégénératifs et ça ne sera pas spécifique à l'endocrino: http://livre.fnac.com/a4243574/Marie-Ce ... ues-UE-2-7

[Patt]

J'y pensais aux carnets de l'infirmière (et merci pour l'info sur l'ancienne version Lenalan). Je vais voir si d'autres personnes ont testé des bouquins et je ferais mon choix .

J'ai déjà demandé à une amie interne de me passer ses ancien pdf si elle en a (si j'y comprend quelque chose tant mieux, sinon et bien ça n'est pas grave )

Wyllette, pas d'endocrinologue à ma connaissance et je doute de pouvoir avoir un stage dans ce service. J'ai juste envie de mieux connaitre le système endocrinien et les conséquences de ses dérèglement et co. Je me suis encore rendue compte de mon grand manque de connaissances en lisant des revues et il est temps d'y remédier. (ne pas savoir qu'un dextro est moins fiable en cas d'anémie et autres facteurs, je trouve ça dommage apr exemple).

En tout cas merci de vos premiers conseils !

[Lenalan]

J'y pensais aux carnets de l'infirmière (et merci pour l'info sur l'ancienne version Lenalan). Je vais voir si d'autres personnes ont testé des bouquins et je ferais mon choix .

J'ai déjà demandé à une amie interne de me passer ses ancien pdf si elle en a (si j'y comprend quelque chose tant mieux, sinon et bien ça n'est pas grave )

Wyllette, pas d'endocrinologue à ma connaissance et je doute de pouvoir avoir un stage dans ce service. J'ai juste envie de mieux connaitre le système endocrinien et les conséquences de ses dérèglement et co. Je me suis encore rendue compte de mon grand manque de connaissances en lisant des revues et il est temps d'y remédier. (ne pas savoir qu'un dextro est moins fiable en cas d'anémie et autres facteurs, je trouve ça dommage apr exemple).

En tout cas merci de vos premiers conseils !

Si tu aimes vraiment ça et que tu aimerais faire un stage en endocrino, tu peux faire des demandes pour ton stage de médecine (s'il n'est pas déjà passé) ou de pré-pro

ici on a formulé des choix en fin de 2ème année pour nos stages de 3ème année, j'ai demandé les soins palliatifs pour mon stage de médecine, je l'ai eu, dans la mesure du possible ils nous arrangent (endocrino ça doit pas être super demandé donc jouable)