Problèmes transmissions/prescriptions médicales.

[bloorizeje]

Merci de votre réponse. Dans le fond la prescription en elle-même était absurde, la résidente, barrière ou pas, se levait en se glissant au bout du lit, donc les barrieres était plus un obstacle qu'une sécurité dans ce cas précis.
Mais je me questionnais quand même car "juridiquement" il y a prescription donc je pense obligation de tenir compte de celle-ci.[/quote]

Bonjour,

Très intéressant.
Bon, je vais faire mon vilain canard. Mais ignorer une prescription de 2 mois, en prétextant la responsabilité de l'IDE c'est pas mal, je le ressortirai en notation.
Imaginons ces jolies transmissions de septembre qui reprendrait en juin pour tous les collègues ayant pris leur CA d'été... Ô joie
Soyons sérieux, la prise en soin d'un patient demande forcément une connaissance de son dossier. Mais, je ne cherche à blâmer personne, et je rejoins l'avis comme quoi les chutes sont une composante des EHPAD (tout comme le concept d'humanitude... ahaha). Les gens tombent chez eux, dans la rue, dans les transports et les grandes surfaces mais en ehpad ou CH la gravité serait inopérante?
Maintenant, constatation et retour d'expérience, patient désorienté + lit médicalisé=mise en danger (avec ou sans barrière, gigoteuse ou quoi que ce soit), même avec lit dit "alzheimer".
Rien ne vaut le matelas au sol (très utilisé en psy), mais peu présentable en lieu de vie

[myloma]

matelas utilisé dans le service de ssr où je bossais

la nuit, nous mettions le lit contre le mur et de l'autre côté le matelas recouvert d'un drap au cas où
au moins, le patient sur lit "Alzheimer" même abaissé au maximum, quand l'envie lui prenait de se lever, ne tombait pas de très haut, et se fracassait moins en chutant

pour les changes, nous remontions le lit à notre niveau et rebaissions avant de partir sans oublier le matelas

[Jo_bis]

le patient sur lit "Alzheimer" même abaissé au maximum, quand l'envie lui prenait de se lever, ne tombait pas de très haut, et se fracassait moins en chutant

C'est exactement la raison d'être du lit Alzheimer.

Quand j'étais en EHPAD, j'en ai fait installer systématiquement chez les "chuteurs", le taux annuel de chutes à diminué de plus de 60%, un vrai miracle !!

[Jo_bis]

Mais ignorer une prescription de 2 mois, en prétextant la responsabilité de l'IDE c'est pas mal, je le ressortirai en notation.

Euh...c'est bien de la responsabilité de l'IDE d'assurer la relève des prescriptions médicales et d'en assurer l'exécution et le suivi.

Imaginons ces jolies transmissions de septembre qui reprendrait en juin pour tous les collègues ayant pris leur CA d'été... Ô joie

Toute modif de prescription fait l'objet d'une nouvelle transmission de la part de l'IDE. Et rien n'empêche de poser tout simplement la question à l'IDE.

Rien ne vaut le matelas au sol (très utilisé en psy), mais peu présentable en lieu de vie

Et c'est l'ASH qui est content quand il doit faire le ménage...

Soyons sérieux, la prise en soin d'un patient demande forcément une connaissance de son dossier.

C'est exact. Les transmissions en font partie.

[Jul0711]

Bonjour,

Très intéressant.
Bon, je vais faire mon vilain canard. Mais ignorer une prescription de 2 mois, en prétextant la responsabilité de l'IDE c'est pas mal, je le ressortirai en notation.
Imaginons ces jolies transmissions de septembre qui reprendrait en juin pour tous les collègues ayant pris leur CA d'été... Ô joie
Soyons sérieux, la prise en soin d'un patient demande forcément une connaissance de son dossier.

La dessus je ne suis pas d'accord, à aucun moment je ne cherche à mettre une quelconque responsabilité sur quelqu'un. À chaque prise de poste je prends note de toutes les transmissions ciblées qui sont toutes dans le logiciel interne. Nous n'avons aucune obligation ou devoir de chercher dans ce dossier qui ne contient que les ordonnances, compte-rendu etc..., et aucunes données telles que des transmissions ciblées.
Si j'ai cherché plus loin et que j'ai découvert cette ordonnance c'est par curiosité car j'ai eu un doute ( multiples erreurs concernant ces fameuses barrières, souvent des résidents avec barrières alors qu'ils ne devraient pas en avoir, ou l'inverse ).

Ce n'est pas un prétexte de dire que la prescription n'a pas donné suite à une transmission ciblée, simplement une constation.
Comme je l'ai dit plus haut, dans l'absolu cela voudrait signifier qu'à chaque prise de poste, en plus des transmissions ciblées je devrais fouiller chaque dossier papier, et cherchait une éventuelle nouvelle prescription au milieu des renouvellements d'ordonnance et autres. Et ce pour 80 personnes.

[Anonyme222222]

Comme je l'ai dit plus haut, dans l'absolu cela voudrait signifier qu'à chaque prise de poste, en plus des transmissions ciblées je devrais fouiller chaque dossier papier, et cherchait une éventuelle nouvelle prescription au milieu des renouvellements d'ordonnance et autres. Et ce pour 80 personnes.

Ce qui n'est pas du rôle de l'AS comme le relève Jo_bis. Et moi même d'ailleurs.
Mais il semblerait que cela n'interpelle personne d'autre.

Mais ignorer une prescription de 2 mois, en prétextant la responsabilité de l'IDE c'est pas mal, je le ressortirai en notation.

C'est la réalité pourtant dans n'importe quelle structure.

Quant aux matelas au sol, en plus du pb d'hygiène, des difficultés physiques pour les personnes qui font le ménage, une PA n'a plus 20 ans et manque un peu de souplesse souvent.
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[bloorizeje]

Mais ignorer une prescription de 2 mois, en prétextant la responsabilité de l'IDE c'est pas mal, je le ressortirai en notation.

Euh...c'est bien de la responsabilité de l'IDE d'assurer la relève des prescriptions médicales et d'en assurer l'exécution et le suivi.
Oui, nous, simples tâcherons du soins, incapables de compréhension, attendons toujours avec impatience notre planning de soin... #ironiebienlourde

Imaginons ces jolies transmissions de septembre qui reprendrait en juin pour tous les collègues ayant pris leur CA d'été... Ô joie

Toute modif de prescription fait l'objet d'une nouvelle transmission de la part de l'IDE. Et rien n'empêche de poser tout simplement la question à l'IDE.
Oui, très bien. En dehors des transmissions, c'est vrai que nous pouvons nous adresser aux IDE.

Rien ne vaut le matelas au sol (très utilisé en psy), mais peu présentable en lieu de vie

Et c'est l'ASH qui est content quand il doit faire le ménage...
Et? La prise en soin dépend t'elle du ménage qui en découle? Oui, t'as raison. Peu importe que le patient tombe, se casse le col du fémur ou la clavicule. L'ASH est content.
Quoi que tu en penses, tu nuis énormément à la profession en disant de telle absurdité

Soyons sérieux, la prise en soin d'un patient demande forcément une connaissance de son dossier.

C'est exact. Les transmissions en font partie.

Oui, à J1 ou J2 mais à J60, moi les transmissions me saoulent (surtout si j'ai pas eu de CP). C'est là ou il est important de se rappeler que nous travaillons en équipe, un collègue peut me parler... tous ces trucs merveilleux qui se passent dans une équipe quand on se fait comment dit-on... confiance

[Anonyme222222]

Peu importe que le patient tombe, se casse le col du fémur ou la clavicule. L'ASH est content.

Faut savoir ! Il paraît que c'est banal et normal que les "vieux" tombent en EHPAD.
•

[Jo_bis]

Au milieu de ce marasme composé d'interprétations, de mélanges et de contradictions, je propose de compléter mon propos :

Quoi que tu en penses, tu nuis énormément à la profession en disant de telle absurdité

Non. Vous vous en chargez très bien tout seul, relisez vous.

La prise en soin dépend t'elle du ménage qui en découle? Oui, t'as raison. Peu importe que le patient tombe, se casse le col du fémur ou la clavicule. L'ASH est content.

Ai-je dit cela ? Citez SVP.

Le ménage fait partie de la prise en charge globale. Pas de toilette ou de soin parfait dans une chambre où les moutons volent autour du matelas posé sur le sol.
ça, c'est du travail en équipe.
Il me semble que vous avez dit ceci :

Mais, je ne cherche à blâmer personne, et je rejoins l'avis comme quoi les chutes sont une composante des EHPAD (tout comme le concept d'humanitude... ahaha).

Oui, nous, simples tâcherons du soins, incapables de compréhension, attendons toujours avec impatience notre planning de soin... #ironiebienlourde

Ironie bien lourde ou bêtise bien lourde ?
Ai-je dit cela? Citez SVP.

Je respecte trop mon ex-profession pour la démolir comme vous le faites.

Oui, à J1 ou J2 mais à J60, moi les transmissions me saoulent (surtout si j'ai pas eu de CP). C'est là ou il est important de se rappeler que nous travaillons en équipe, un collègue peut me parler... tous ces trucs merveilleux qui se passent dans une équipe quand on se fait comment dit-on... confiance

Ben oui mais la confiance, ça se mérite.
Etre digne de confiance = Etre fiable, dans ses écrits et ses propos.
Après si les transmissions vous "saoûlent"...je ne sais que dire...

[bloorizeje]

Peu importe que le patient tombe, se casse le col du fémur ou la clavicule. L'ASH est content.

Faut savoir ! Il paraît que c'est banal et normal que les "vieux" tombent en EHPAD.
•

Non, ce n'est pas spécifiquement en Ehpad, mais il est avéré que les gens tombent. C'est comme ça. Dans la rue, au travail et même quelque fois chez eux les gens tombent.
Et j'apprends que nous venons de constater que les patients accueillis en CH tombent parfois aussi. Heureusement que nos PA accueillis dans nos si sympathiques EHPAD soient épargnées par ce si malin symptôme appelé gravité

[Anonyme222222]

La gravite à bon dos... Il faut rajouter un soupçon de maltraitance institutionnelle dont on connaît en partie les causes.
.

[bloorizeje]

Au milieu de ce marasme composé d'interprétations, de mélanges et de contradictions, je propose de compléter mon propos :

Quoi que tu en penses, tu nuis énormément à la profession en disant de telle absurdité

Non. Vous vous en chargez très bien tout seul, relisez vous.
Très bien. Ou? Qu'ai-je dis qui nuit à la fonction d'ASH ou d'AS?

La prise en soin dépend t'elle du ménage qui en découle? Oui, t'as raison. Peu importe que le patient tombe, se casse le col du fémur ou la clavicule. L'ASH est content.

Ai-je dit cela ? Citez SVP.
En laissant penser comme vous le faites qu'un ASH mettrait en balance la sécurité d'un patient avec la désinfection d'une chambre

Le ménage fait partie de la prise en charge globale. Pas de toilette ou de soin parfait dans une chambre où les moutons volent autour du matelas posé sur le sol.
ça, c'est du travail en équipe.
Prioriser ses soins: je rentre dans une chambre. Un patient menace de se pendre avec une serviette à son plafonnier. Un rasoir est à terre. J'aperçois des moutons près de le fenêtre.
1)Je me rend vers le patient, le soutient, donne l'appel et commence un entretien avec lui.
2)Je ramasse le rasoir pour le mettre dans mon sac DASRI
3)Je cours chercher le chariot ASH pour passer un coup de rasant près de la fenêtre.
Vous avez 30 secondes?????
Il me semble que vous avez dit ceci :

Mais, je ne cherche à blâmer personne, et je rejoins l'avis comme quoi les chutes sont une composante des EHPAD (tout comme le concept d'humanitude... ahaha).

Les chutes ne sont ps plus fréquentes en ehpad qu'à l'extérieur. C'est toujours surprenant mais les gens tombent!

Oui, nous, simples tâcherons du soins, incapables de compréhension, attendons toujours avec impatience notre planning de soin... #ironiebienlourde

Ironie bien lourde ou bêtise bien lourde ?
Ai-je dit cela? Citez SVP.
Non, vous ne l'avez pas dit, juste insinué. Vous dites "Euh...c'est bien de la responsabilité de l'IDE d'assurer la relève des prescriptions médicales et d'en assurer l'exécution et le suivi." Ok, très bien.Donc vous vérifiez chaque PE, chaque rougeurs, chaque acte que les AS font, puisqu'ils le font sous votre responsabilité, chaque change, soin dentaire, aide partielle ou totale qu'ils apportent au long de la journée? D'accord, très bien, mais vous, vous faites quoi?

Je respecte trop mon ex-profession pour la démolir comme vous le faites.
C'est bien

Oui, à J1 ou J2 mais à J60, moi les transmissions me saoulent (surtout si j'ai pas eu de CP). C'est là ou il est important de se rappeler que nous travaillons en équipe, un collègue peut me parler... tous ces trucs merveilleux qui se passent dans une équipe quand on se fait comment dit-on... confiance

Ben oui mais la confiance, ça se mérite.
Etre digne de confiance = Etre fiable, dans ses écrits et ses propos.
Après si les transmissions vous "saoûlent"...je ne sais que dire...

Oui, les transmissions à J60 ça me saoulent. C'est sûr. Comment doivent-être les transmissions? Ciblées... Personne n'est là pour raconter des histoires. Revenons au sujet. J'interprète car je suis étranger à la structure.Une patiente est désorientée. Il est constaté qu'elle est retrouvée fréquemment au sol lors du tour du matin. Le médecin préconise l'emploi de barrières au lit. On constate que la patiente sort toujours de son lit. Le médecin lève la contention jugeant que celle-ci accroît le danger. Peu de temps après, il est constatée que le patiente est retrouvée plus fréquemment au sol, qu'elle commence à se blesser et qu'elle se déplace sur ses ischions tout au long de la nuit. Des rougeurs commencent à apparaître.Le médecin décide de remettre les barrières en place.Deux mois se passent... Pensez-vous vraiment que cette information fait réellement partie des transmission ciblées?

[bloorizeje]

La gravite à bon dos... Il faut rajouter un soupçon de maltraitance institutionnelle dont on connaît en partie les causes.
.

La gravité ainsi qu'un soupçon d'eau... cela permet aux patients de bénéficier une fois par semaine (en gros quand je suis en forme!) d'un triple lutz, back-flip, réception fesses

[Jo_bis]

Qu'ai-je dis qui nuit à la fonction d'ASH ou d'AS?

Contre les AS ou les ASH ? Rien.
C'est 'intégralité de vos écrits : interprétations+++, vous ne voyez pas ?? Creusez-vous les méninges.
Relisez-vous.

En laissant penser comme vous le faites qu'un ASH mettrait en balance la sécurité d'un patient avec la désinfection d'une chambre

Je "laisse penser" rien du tout, j'écris, point.


En voici un exemple :

Rien ne vaut le matelas au sol (très utilisé en psy), mais peu présentable en lieu de vie

c'est l'ASH qui est content quand il doit faire le ménage...

Je veux dire : nettoyer une chambre avec un matelas sur le sol n'est pas facile pour l'ASH, qui ne peux pas passer sous le matelas pour faire le ménage (c'est du second degré..)

Prioriser ses soins: je rentre dans une chambre. Un patient menace de se pendre avec une serviette à son plafonnier. Un rasoir est à terre. J'aperçois des moutons près de le fenêtre.
1)Je me rend vers le patient, le soutient, donne l'appel et commence un entretien avec lui.
2)Je ramasse le rasoir pour le mettre dans mon sac DASRI
3)Je cours chercher le chariot ASH pour passer un coup de rasant près de la fenêtre.
Vous avez 30 secondes?????

Réponse 3 : je fais le ménage !
J'ai bon ???

Vous avez oublié : il y a une bombe à neutrons dans la salle de bains...

Non, vous ne l'avez pas dit, juste insinué

En laissant penser comme vous le faites

C'est ça votre problème : je "laisse penser", "j'insinue"... En fait, vous pensez à ma place.
Ne vous donnez pas cette peine, je pense très bien toute seule, comme une grande fille que je suis.

Donc vous vérifiez chaque PE, chaque rougeurs, chaque acte que les AS font, puisqu'ils le font sous votre responsabilité, chaque change, soin dentaire, aide partielle ou totale qu'ils apportent au long de la journée? D'accord, très bien, mais vous, vous faites quoi?

C'est vous du coup qui faites passer vos collègues pour des abrutis...pas moi (et je vous cite!)


Vous avez dit :

C'est là ou il est important de se rappeler que nous travaillons en équipe, un collègue peut me parler... tous ces trucs merveilleux qui se passent dans une équipe quand on se fait comment dit-on... confiance

C'est ça : la confiance.
Une AS signale le problème, je lui fait confiance, je vais voir et je fais mon boulot. Et pas à 30 mètres, il m'arrive d'avoir à faire 40 kms pour justement faire mon boulot (= Soins à domicile multi sites).

[Crispett]

Je ne connais pas ces lits Alzheimer, outre le fait qu'ils soient bien plus bas, ont-ils d'autres particularités ? Merci

Les chutes ne sont ps plus fréquentes en ehpad qu'à l'extérieur. C'est toujours surprenant mais les gens tombent!

Je pense très exactement l'inverse de ces deux phrases !
A rapprocher de la notion de maltraitance institutionnelle...