Conseil de discipline. Toutes vos questions.

[Leopold Anasthase]

ne cherchez pas une pseudo-explication à tel ou tel comportement relaté ou à telle ou telle conclusion malheureuse d'une histoire vite exposée ici, vous n'avez que quelques éléments, rien qui ne permettent de juger, ni même souvent de comprendre.

Tout à fait d'accord. C'est pourquoi je préfère parler de généralités plutôt que de prendre parti, donner des conseils généraux plutôt que dire si untel a tort ou raison.

Cela dit, sur un forum, si quelqu'un expose quelque chose, il est logique que les autres en discutent...

C'est imbécile de croire qu'un étudiant qui fout le bordel sur les bancs de l'IFSI sera un professionnel dangereux pour ses patients, c'est considérer qu'un être humain n'évolue pas et c'est être bien peu large d'esprit.

Même avis que Jérôme, il faut considérer une promotion dans son ensemble. En tant qu'étudiant, vous ne pouvez pas avoir une vue d'ensemble. Le problème d'un perturbateur n'est pas limité à la perturbation de son apprentissage. Le problème est qu'il perturbe l'apprentissage de tous les autres.

Ensuite, toutes les situations se voient, le perturbateur peut être tout à fait bénéfique pour le groupe (il réveille une promotion endormie, il pose des bonnes questions même si elles dérangent...), nuisible pour lui-même et pas pour les autres, voire nuisible pour les autres et pas pour lui-même (celui ou celle qui s'en tire toujours en travaillant peu, mais qui empêche les autres de travailler).Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[amienoise]

je suis etudiante en 1ere anne dans une Ifsi du 80 et je vais passer au conseil de discipline la semaine prochaine...
et je ne sais pas comment men sortir je panique a lidée de me retrouver face a un jury...
je vous explique ma situation...
j'ai effectué un stage et lors de celui ci ma cadre infirmiere aprés mes 1ers jours me demande par qui je suis encadré aprés ma reponse celle ci me di qu elle espere que je serai bien encadrer car la structure a beaucoup d'etranger et de noirs... Surprise par ses propos mais ne portant aucun jugement car je ne sais pas ce que ces propos voulait dire j'en ai parlé a lapersonne qui mencadrer pour maider a comprendre.. celle ci choquée me di de ne pas y preter attention que ce netait pas la 1ere fois..
donc je continue mon stage...malheureusement la directrice me convoque et me demande si jaurai entendu des propos racistes je lui repondis que non et lui repeta la phrase que la cadre mavait dites..après enquete ... la directrice mis fin mon stage prematurément... en precsant a mon ifsi que jai colporté une rumeur or pour moi sa n'en ai pas une ! et ue aucun props n'avait etait di or certaine personnesm'nt appuyer et ont evoquer d'autres episodes de ce genre....
ma parole de stagiare ne vaut rien!!!
apresent je doit me rendre a un conseil auquel je risque les diverses sanctions....est ce que ma faute merite t elle tant que ça ? je narrive pas a comprendre
pourquoi aurais je inventé une histoire pareille? au risque de me faire renvoyer, de salir mon dossier.....cela est absurde!!
on ma di que cela etait du commerage!!! je peuxl'accepter mais ce n'est pas comme cela que je le considere...jai eté choquée par des propos ne voulant pas me rnfermer jen ai parler ce qui n'etait vraiment pas a faire ...
si vous avez quelques conseils s'il vous plait aidez moi
je me suis retrouvé dans une histoire qui a pris de l'ampleur et celame decourage pour la suite moi qui d'habitude est timide reservée..
merci de m'aiderÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Creol]

Arrêté du 21 Avril 2007

Titre 1er
Chapitre 2

Conseil de discipline :
à lire l'article 16; 17; 18; 19; 20

Tu es représenté par ton délégué au conseil de discipline, il faut donc que tu l'informes de tout ce qui s'est passé.
Lors du conseil de discipline tu as la possibilité de faire venir des témoins.

Enfin tu as également possibilité de te faire assister par la personne de ton choix.

Je suis un peu succinte, et je m'en excuse, je ne suis pas à mon domicil en ce momment, je complèterai plus tard.
Bon courage.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Bonsoir,

un conseil de discipline n'est pas là pour vous guillotiner. Il vous est reproché visiblement de colporter un bruit, une rumeur, une information, ou je ne sais quoi, en tout cas un élément capté au cours de votre stage et retransmis à une tierce personne.

Personne ici au travers d'un forum ne peut porter un jugement sur cette procédure. Vous allez vous présenter à ce conseil de discipline, vous expliquerez les faits selon votre version et une autre version vous sera peut-être opposée. Ensuite il y a un conseil qui mesure votre degré d'implication et de responsabilité et qui communiquera une décision et pourquoi pas une sanction.

Il est clair que souvent les étudiants ont l'impression que leur parole ne vaut rien. Mais par expérience ce sentiment est du au manque de recul de certains étudiants qui ne se rendent pas toujours compte du préjudice engagé par des faits qu'ils estiment anodins.

Bien souvent, les jugements de valeur sont concernés. Et j'encourage les étudiants à ne jamais mettre les pieds dans le moindre jugement de valeur, prétexte à bien des réglements de compte dans les services.

JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[pascalinette63]

Désolée jérôme mais moi aussi j'ai de l'expérience sur les conseils de discipline (pas seulement en tant qu'"accusée", de l'autre côté aussi) et la parole de l'étudiant ne vaut rien et le conseil de discipline est là pour enfoncer. C'est ni plus ni moins un tribunal ou la justice ne s'opère pas souvent.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Bonsoir,

vous m'amusez... de l'expérience ? Regardez la date de création des conseils de disciplines et vous verrez que ça fait vraiment peu d'expérience à raison de deux conseils par an et par Ifsi...

Maintenant si vous me dites que vous avez observé les décisions des conseils pédagogiques de tous les Ifsi de France et que vous avez comparé avec les décisions antérieures des conseils techniques, et cela depuis une dizaine d'années, alors on comparera nos expériences. Et je doute fort que l'on puisse généraliser. Les conseillières pédagogiques régionales ne font pas remonter à la DHOS un flot de décisions inhumaines et d'étudiants condamnés sans raison.

Ne dites pas que ce sont des tribunaux, car les tribunaux administratifs, les vrais tribunaux, quand ils sont saisis, et c'est rarissime, confirme les décisions des conseils pédagogiques ou disciplinaires.
La défense d'un étudiant a du sens si la situation est défendable. Bien souvent on est dans une méconnaissance totale des conséquences de gestes estimés anodins. Et malgré toute la bonne volonté de qui que ce soit, une sanction, parfois lourde s'impose.

Car ce que vous omettez de dire, c'est que la plupart des incidents se règlent bien avant le conseil de discipline. Un manquement au règlement intérieur, vous en avez tous les jours. Mais ces étudiants ne sont pas envoyés devant un conseil pour autant. Mais quand c'est fait, c'est souvent parce que les faits l'imposent, soit par la gravité, soit parce que ce n'est pas clair, soit et c'est le cas ici parce qu'un tiers (un service ou un établissement ou un patient) demande une explication ...

Pour "amienoise" prenez le temps de bien préciser ce qui s'est passé selon vous et de porter à la connaissance du conseil votre point de vue. Vous ne serez pas guillotinée ! Et tenez nous au courant.

JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[amienoise]

je me sui rendu en maison de justice pourmfaire assister dun avoca malheueusemen ceux ci mon di que si ma sanction ne me convenait pas je pourrais faire recours..
donc un etudiant de la formation maccompagnera..
j'en ai deja parler aux delegué representant du conseil...
ma situation a lair minime mais la sanction est grande..
jai meme appelé le syndicat etudiant...
j'espere avoir un atestation sur lhonneur auquel je pourrais appuyer sur laquelle sera mentionné que des prpos de ce genre ont deja eté dits...et c n'est doncpas moi qui lai inventé!!!
jespere fort qu'ils comprendront ma situation d'avoir eté surprise et n sachant pas quoi en pensant il m'a fallu en parler...
je me sui excuser auprs de la surveillante...ses propos etaient siens mas je nen connaissai pas le sens exact.
j suis cnscientedes effets que cela a dansl'eatblissement
cea ma servi de leçons..je prend en maturité...
meme si j'aurais préferé d'autres circonstances ^^Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[blocop]

ça me sidère que tout ça retombe sur toi!!!!

si j'ai bien compris, on te reproche d'avoir demandé à ton ide référente "pourquoi tu devais être bien encadrée parce que il y a beaucoup d'étarngers et de Noirs"

alors au conseil de discipline, je te conseille de bien leur préciser que d'après les dires de ta cadre, tu as pris conseil pour être bien encadrée parce que beaucoup de ...... et que tu voulais connaitre la prise en charge de cette population (culture différente par rapport aux soins, à la toilette, ....)
On t'a prévenu (la cadre) tu t'exécutes (tu te renseignes).

contacte voir le MRAP (sur google) s'ils peuvent te représenter au conseil, y'a pas de raison que tu morfles pour les dires d'une personne.
Qu'ils règlent leur problème ailleurs

bon courageÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Bonjour,

mais pourquoi ne pas faire appel au pape aussi !

On a une version des faits, il manque bien sur l'autre version. Je 'ai pas lu le rapport fait par l'établissement de stage. Je n'ai pas lu sa traduction par l'Ifsi. Je n'ai pas lu les témoignages des uns et des autres. Donc arrêtons de juger dans un sens ou dans l'autre.

L'Ifsi n'a pas d'autre choix que convoquer un conseil disciplinaire dans cette affaire puisqu'un tiers est partie prenante. Sinon ça pouvait se régler entre étudiant et Ifsi.
On peut conseiller à amienoise de prendre contact avec ses formateurs ou avec des soignants plutôt que de partir à la pêche à des conseils extérieurs qui ne sauront rien comprendre la situation.
Car mine de rien je serais curieux de connaître les conséquences de tout cela dans le service et dans l'établissement de stage.

JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[blocop]

c'est clair qu'on n'a pas toutes les informations, mais j'espère que les gens sont assez intelligents pour ne pas rejeter la faute sur l'autre, si en plus y'a des preuves.
ce que je dis, c'est qu'il faut arreter de taper sur les ESI, qui se retrouvent en conseil de discipline pour tout et n'importe quoi (si c'est le cas).
Dans mon IFSI, jamais eu de conseil de discipline en 6ans (par rapport à ceux qui sont passés avant moi, et moi, dernière promo, l'école a fusionné ensuite).

J'espère que Amienoise est bien une victime, et c'est pourquoi je lui conseille de ne pas se laisser faire,sinon trop facile.

mais bon, j'ai toujours tendance à croire que tout le monde il est beau, tout le monde...
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[woolfy]

bonjour,
saviez-vous que l'on peut être exclue définitivement d'un ifsi pour un manque de ponctualité?
je trouve que cette sanction qui me frappe est disproportionnée, et me révolte.
Je suis en 1ère année (redoublante) et c'est vrai que j'ai beaucoup de mal à arriver à l'heure, mais je me bats pour réussir, et je n'avais eu jusqu'à présent qu'une lettre d'avertissement de la direction, pour retards.
Je viens de passer devant le conseil de dsipline pour cette même raison, et on m'a exclue définitiment, sans aucun recours possible.
Je reconnais que je méritais une sanction, mais pourquoi pas un blâme ou une exclusion temporaire? Cela m'aurait "secouée" et j'avais le ferme désir de m'amender. Où est la riposte graduée ??? C'est Hiroshima directement !!
Maintenant ma carrière est foutue. Je n'ai plus le droit de me présenter au concours d'infirmière, ni même d'aide soignante (pourtant j'aurais accepté d'en passer pas là).
Pourquoi ne peut-on pas faire appel d'une telle décision qui est profondément injuste??? on me dit que je n'ai qu'à saisir le trinunal administratif, mais cela va prendre au moins 3 ans et le résultat est aléatoire, et j'avais déjà mis plusieurs années à réussir le concours d'entrée.
Aidez moi. Je ne veux pas faire un autre métier.
WoolfyÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

[...] Je suis en 1ère année (redoublante) [...] j'avais déjà mis plusieurs années à réussir le concours d'entrée. [...]

C'est peut-être tout simplement une façon de vous faire comprendre que vous devriez choisir une autre orientation.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Bonsoir,

mais pour vous c'est quoi le manque de ponctualité ? Si c'est arriver en retard de temps en temps, ne pas tenir compte des remarques qui visiblement vous ont été faites, dont une lettre d'avertissement, que voulez-vous, vous êtes adulte et responsable, c'est fini le lycée. Vous avez des droits et des devoirs et des responsabilités qui ne vont que croire.
Pour moi une étudiante qui manque de ponctualité, c'est le risque que demain infirmière elle arrive en retard à ses relèves, qu'elle laisse passer les rendez-vous pour ses patients, qu'elles injectent les antibiotiques et autres produits quand elle a le temps, qu'elle change les PSE en retard, au final qu'elle manque cruellement de sérieux dans son travail.
Peut-être que la sanction est disproportionnée, mais à vous lire on est en droit de douter. Si le conseil de discipline a prononcé cette sanction, elle est certainement solidement argumentée. Les retards et peut-être d'autres choses n'ont pas plaidé en votre faveur. Malheureusement le recours est effectivement le tribunal administratif et vous avez peu de chance de revenir sur cette décision d'exclusion.

Je veux bien vous plaindre parce que votre projet tombe à l'eau. Mais c'est un exemple pour d'autres étudiants.

JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[mimidu]

Coucou,

+1
Dans ce cas si l'IFSI te laisse arriver en retard tous les jours, c'est le début de la fin et les 90 autres de ta promo le feront et ce sera l'anarchie...
J'exagère mais j'espère me faire comprendre.
Et dans un service si le matin pour prendre ton poste tu arrives en retard, l'IDE de nuit ne pourra pas partir, les transmissions seront coupées voire recommencées, qu'elle perte de temps. Je pense qu'être à l'heure c'est de la conscience professionnelle, je passe peut être pour la méchante, mais c'est mon opinion, sans vouloir être contre toi ou te blesser.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[woolfy]

Il est vrai que je n'étais pas sûre de trouver soutien et réconfort ici,mais alors là je suis servie ! Même l'empathie de Jérôme s'exprime en des termes que je trouve réducteurs quand il dit que mon "projet" tombe à l'eau.
Ce n'est pas qu'un simple projet : j'ai toujours voulu être infirmière et j'ai mis 5 ans à réussir ce concours, cela s'appelle une vocation. Je ne peux m'empêcher de trouver injuste la décision qui me frappe quand je vois certaines filles de ma promo qui ont fait ce concours à défaut d'autre chose, sans réel amour du métier ... d'autres sont venues à l'IFSI après avoir raté médecine.
Les stages que j'ai effectués, en gériatrie par exemple m'ont confirmé que j'avais bien choisi ma voie : les personnes âgées me demandaient pour la toilette, et quand je rencontrais leurs familles en ville, ils venaient vers moi spontanément me dire combien leur parent avait été content de ma gentillesse et de mon attention.
Je sais que cela ne suffit pas pour faire une bonne infirmière, mais c'est important à une époque où de nombreuses voix s'élèvent pour dénoncer le côté inhumain de certains hopitaux.
Que l'on ne veuille plus de moi comme infirmière, c'est déjà difficile, mais que l'on m'empêche de passer le concours d'aide soignante, c'est révoltant !
Il vaut donc mieux là aussi avoir là aussi des fonctionnaires ponctuels plutôt que des AS attentionnées ....
Je sais que ces deux qualités ne sont pas antinomiques, et j'arriverai à faire preuve des deux, mais on ne m'a pas laissé le temps d'y arriver, et je suis devant une porte définitivement fermée....
WoolfyÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.