Doutes : calculs de doses, aérosol, pse, préparation injecta

[véronique63]

d'abord pour répondre au
1: d'après les infos qui sont sous mes yeux je serai tentée de dire vitesse 4 pour le PSE loxen sur 12h.

2) je prends l'aquapack.

3) pour moi l'un ne vas pas sans l'autre et en plus je masse aussitot pendant quelques secondes le site d'injection.

4) déjà d'une je ne recapuchonne aucune aiguille quelquelle soit.
et de deux je prèfère légèrement aspirer pour récupérer du produit que de purger du produit qui peut y avoir dans la chambre du trocart, alors là je te dirai qu'il y a perte de produit.
pour moi la notion de stérilité n'est pas remise en cause.

5) pout désinfecter les extrémités des ampoules, j'utilise une compresse alcoolisé non stérile pour faire un temps de contact de 30 s et une compresse sèche non stérile pour casser l'ampoule qui aussi évite bine de se couper.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[tito]

5) pout désinfecter les extrémités des ampoules, j'utilise une compresse alcoolisé non stérile pour faire un temps de contact de 30 s et une compresse sèche non stérile pour casser l'ampoule qui aussi évite bine de se couper.

les compresses non steriles qui trainent à la poussière pendant chépacombien de temps?
Interet de "desinfecter" avec du materiel "sale"?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[mononoke]

d'abord pour répondre au
1) d'après les infos qui sont sous mes yeux je serai tentée de dire vitesse 4 pour le PSE loxen sur 12h.

5) j'utilise une compresse alcoolisé non stérile pour faire un temps de contact de 30 s et une compresse sèche non stérile pour casser l'ampoule qui aussi évite bine de se couper.

N'est t'il pas preferable Vitesse 2? car on apporte moin de soluté a une personne qui a dejà une HTA soit 24cc en 12h au lieu de 48cc avec une vitesse 4.

et pour les compresses non sterile autant ne pas desinfecter!
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[Fernand de La Gasque]

Bonsoir,
Actuellement en stage en cardiologie, je suis confrontée à plusieurs interrogations :

1/ préparation d’un pousse seringue électrique : 10 ml/10 mg de loxen pour une seringue complétée à 48 ml (donc 10 ml de loxen + 38 ml de G5), seringue à passer en 12 h (Midi – minuit)
Quelle vitesse programmer ? Pour moi vitesse = 4 (4ml / h) et pour l’ide vitesse 2 … Lui disant que je ne comprenais pas, elle me dit le loxen n’est « stable » que 12 h, la veille j’avais déjà préparé la même seringue mais sur 24 h donc vitesse 2 (préparé avec une autre ide) et la prescription n’avait pas changé …

Si ta prescription médicale ou ton protocole est 10 mg de Loxen dans 48 cc à passer sur 12h oui la vitesse c'est 4cc/h. Tu as donc 10 mg qui passeront sur 12h. Je vois pas où est le souci. Que dit clairement et précisémment ta prescription telle qu'elle était écrite ??

2/ un aérosol médicamenteux est a réalisé, je me propose d’aller chercher 1 aquapack et l’ide me dit que cela n’est pas nécessaire on branche directement à l’O2…

Je ne prends pas d'Aquapack, aucun intérêt dans ce cas précis.
Un barboteur ça sert à quoi ? A humidifier. C'est pour ça que quelqu'un qui a 3 litres d'O2 on lui met souvent un barboteur pour éviter que l'oxygène n'assèche trop les muqueuses. Lorsque tu réalises un aérosol médicamenteux la solution que tu nébulises est liquide donc à priori tu n'as pas absolument besoin d'un barboteur en plus puisque cette solution va administrer les médicaments en humidifiant.
Et ce n'est pas une faute de faire un aérosol sous O2 si le patient n'est pas BPCO.

3/ lorsque que l’on fait une injection lovenox qu’est ce qui évite l’hématome : la bulle d’air présente dans la seringue ou le fait d’injecter doucement le produit ?

Ni l'un ni l'autre.
Qu'est-ce qui évite l'hématome ? C'est de péter un capillaire ou un vaisseau avec l'aiguille et/ou le produit. Donc il faut bien piquer dans le tissu sous-cutané et pas ailleurs. Il y a des patients comme tu sais qui saignent en plus très facilement...
La bulle d'air permet d'administrer la dose précise et de propulser le produit.
Le fait d'injecter lentement permet une diffusion progressive et du coup fait moins mal. C'est vrai aussi que si tu injectes très rapidement c'est peut-être aussi ça qui peut fragiliser des capillaires et donc faire apparaître un hématome.

4/ préparation d’un injectable : lors du prélèvement dans le flacon avec l’aiguille pompeuse si j’ai pris trop d’air dans ma seringue, je purge (manque de pratique) mais avant pour ne pas perdre de produit j’aspire pour récupérer le produit se trouvant dans l’aiguille et l’ide crise car je n’ai pas recapuchonner avant d’aspirer, elle me dit que l’air que j’aspire n’est pas stérile mais le fait de recapuchonner protège … existerait-il un filtre ou je ne sais quoi sur le bouchon et la pompeuse ?

Déja on ne recapuchone plus même sur du stérile, c'est ce qu'on peut te dire au Diplôme d'Etat !!!
Et normalement tu dois éviter de pomper de l'air ambiant dans ta seringue pour prélever un produit, enfin pour le DE hein... Oui sinon utilise une prise d'air stérile tu peux prélever avec les doigts de pieds tellement c'est agréable.
Et sans prise d'air il faudra m'expliquer comment vous faites car des fois on est obligé de pomper de l'air ambiant.

5/ avant de casser les ampoules pour préparer un injectable j’utilise une compresse alcoolisée autour des ampoules et je laisse un temps de contact de 30 secondes (lu dans différentes fiches pratiques), pour les ides du stage ça ne sert à rien de mettre de l’alcool et encore moins d’utiliser une compresse : le coton qu’elles utilisent sert juste à les protéger des coupures…

Ce sont des précautions à prendre. Lorsque tu prélèves dans une ampoule de potassium par exemple, ta pompeuse stérile touche parfois les bords de l'ampoule. C'est pour ça que c'est un peu crado de les casser au doigt sans passer avant une compresse imbibée d'antiseptique. Donc oui il faut le faire pour les ampoules et flacons en verre et il faut passer un coup aussi sur les opercules ce sont les recommandations actuelles.
Et effectivement ça évite de se couper les doigts mais c'est loin d'être la raison principale...


Oui t'es vraiment apparemment tombée avec des IDE neuneus...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Fernand de La Gasque]

Pour l'histoire des compresses avec lesquelles on désinfecte les ampoules je les prends stériles pour ma part.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[paondujour]

J'utilise aussi des compresses stériles mais dans mes fiches de TP, il est écrit de prendre des compresses non stériles... Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Haegen]

Bonsoir,
Actuellement en stage en cardiologie, je suis confrontée à plusieurs interrogations :

1/ préparation d’un pousse seringue électrique : 10 ml/10 mg de loxen pour une seringue complétée à 48 ml (donc 10 ml de loxen + 38 ml de G5), seringue à passer en 12 h (Midi – minuit)
Quelle vitesse programmer ? Pour moi vitesse = 4 (4ml / h) et pour l’ide vitesse 2 … Lui disant que je ne comprenais pas, elle me dit le loxen n’est « stable » que 12 h, la veille j’avais déjà préparé la même seringue mais sur 24 h donc vitesse 2 (préparé avec une autre ide) et la prescription n’avait pas changé …

Si ta prescription médicale ou ton protocole est 10 mg de Loxen dans 48 cc à passer sur 12h oui la vitesse c'est 4cc/h. Tu as donc 10 mg qui passeront sur 12h. Je vois pas où est le souci. Que dit clairement et précisémment ta prescription telle qu'elle était écrite ??

2/ un aérosol médicamenteux est a réalisé, je me propose d’aller chercher 1 aquapack et l’ide me dit que cela n’est pas nécessaire on branche directement à l’O2…

Je ne prends pas d'Aquapack, aucun intérêt dans ce cas précis.
Un barboteur ça sert à quoi ? A humidifier. C'est pour ça que quelqu'un qui a 3 litres d'O2 on lui met souvent un barboteur pour éviter que l'oxygène n'assèche trop les muqueuses. Lorsque tu réalises un aérosol médicamenteux la solution que tu nébulises est liquide donc à priori tu n'as pas absolument besoin d'un barboteur en plus puisque cette solution va administrer les médicaments en humidifiant.
Et ce n'est pas une faute de faire un aérosol sous O2 si le patient n'est pas BPCO.

3/ lorsque que l’on fait une injection lovenox qu’est ce qui évite l’hématome : la bulle d’air présente dans la seringue ou le fait d’injecter doucement le produit ?

Ni l'un ni l'autre.
Qu'est-ce qui évite l'hématome ? C'est de péter un capillaire ou un vaisseau avec l'aiguille et/ou le produit. Donc il faut bien piquer dans le tissu sous-cutané et pas ailleurs. Il y a des patients comme tu sais qui saignent en plus très facilement...
La bulle d'air permet d'administrer la dose précise et de propulser le produit.
Le fait d'injecter lentement permet une diffusion progressive et du coup fait moins mal. C'est vrai aussi que si tu injectes très rapidement c'est peut-être aussi ça qui peut fragiliser des capillaires et donc faire apparaître un hématome.

4/ préparation d’un injectable : lors du prélèvement dans le flacon avec l’aiguille pompeuse si j’ai pris trop d’air dans ma seringue, je purge (manque de pratique) mais avant pour ne pas perdre de produit j’aspire pour récupérer le produit se trouvant dans l’aiguille et l’ide crise car je n’ai pas recapuchonner avant d’aspirer, elle me dit que l’air que j’aspire n’est pas stérile mais le fait de recapuchonner protège … existerait-il un filtre ou je ne sais quoi sur le bouchon et la pompeuse ?

Déja on ne recapuchone plus même sur du stérile, c'est ce qu'on peut te dire au Diplôme d'Etat !!!
Et normalement tu dois éviter de pomper de l'air ambiant dans ta seringue pour prélever un produit, enfin pour le DE hein... Oui sinon utilise une prise d'air stérile tu peux prélever avec les doigts de pieds tellement c'est agréable.
Et sans prise d'air il faudra m'expliquer comment vous faites car des fois on est obligé de pomper de l'air ambiant.

5/ avant de casser les ampoules pour préparer un injectable j’utilise une compresse alcoolisée autour des ampoules et je laisse un temps de contact de 30 secondes (lu dans différentes fiches pratiques), pour les ides du stage ça ne sert à rien de mettre de l’alcool et encore moins d’utiliser une compresse : le coton qu’elles utilisent sert juste à les protéger des coupures…

Ce sont des précautions à prendre. Lorsque tu prélèves dans une ampoule de potassium par exemple, ta pompeuse stérile touche parfois les bords de l'ampoule. C'est pour ça que c'est un peu crado de les casser au doigt sans passer avant une compresse imbibée d'antiseptique. Donc oui il faut le faire pour les ampoules et flacons en verre et il faut passer un coup aussi sur les opercules ce sont les recommandations actuelles.
Et effectivement ça évite de se couper les doigts mais c'est loin d'être la raison principale...


Oui t'es vraiment apparemment tombée avec des IDE neuneus...

+ 1 surtout la dernière remarque.
mais 1 bémol sur l'aquapack, il est préférable de faire, dans la mesure du possible sur l'air quel que soit le patient. pour le reste tout pareil, surtout que aquapack et aérosol ne font pas tjs bon ménage Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

1/ préparation d’un pousse seringue électrique : 10 ml/10 mg de loxen pour une seringue complétée à 48 ml (donc 10 ml de loxen + 38 ml de G5), seringue à passer en 12 h (Midi – minuit)
Quelle vitesse programmer ?

C'est pas clair. Il faut faire préciser la prescription pour avoir la dose de Loxen à passer (combien de mg en combien de temps).

Ensuite, il est possible de rajouter du solvant pour obtenir un débit plus important, ce qui augmente la précision de la délivrance. On en rediscute quand vous aurez écrit de façon précise la prescription (qui n'est pas plus claire dans votre post suivant).

12/ un aérosol médicamenteux est a réalisé, je me propose d’aller chercher 1 aquapack et l’ide me dit que cela n’est pas nécessaire on branche directement à l’O2…

Il ne faut pas utiliser d'aquapack pour les aérosols. L'O2 se saturera en eau en passant dans le mécidament, qui est toujours en solution acqueuse. Utiliser un acquapack est donc inutile, voire diminue ou annule l'efficacité de l'aérosol (l'O2 étant saturée en eau, la nébulisation se fait très mal).

3/ lorsque que l’on fait une injection lovenox qu’est ce qui évite l’hématome

Si vous racontez qu'aucune de vos injections de lovenox ne fait de bleus, je dirais que soit vous n'en avez pas fait dix, soit vous êtes un(e) menteur. Les injections de Lovenox font des bleus de temps en temps, même avec la meilleure technique du monde. Mais on peut diminuer la fréquence des bleus. Voici quelques éléments qui diminuent la fréquence des bleus :

1) Le choix de la zone d'injection : viser à côté des vaisseaux si vous les voyez à l'oeil nu, toujours à distance de l'ombilic (au moins un travers de main), sous une ligne virtuelle allant de l'ombilic aux flans (piquer préférentiellement dans les flancs, les "poignées d'amour"), sur les faces externes des cuisses.

2) Faire attention à ne pas avoir de produit sur l'aiguille. Donc ne pas purger, et injecter l'air restant dans la seringue.

3) La chance.

[...] j’aspire pour récupérer le produit se trouvant dans l’aiguille et l’ide crise car je n’ai pas recapuchonner avant d’aspirer [...]

Ça n'a àmha aucune importance, mais faites comme la dame a dit, ça lui fera plaisir.

5/ avant de casser les ampoules pour préparer un injectable j’utilise une compresse alcoolisée autour des ampoules et je laisse un temps de contact de 30 secondes (lu dans différentes fiches pratiques), pour les ides du stage ça ne sert à rien de mettre de l’alcool et encore moins d’utiliser une compresse : le coton qu’elles utilisent sert juste à les protéger des coupures…

Au passage, l'alcool ne fixe pas les germes, comme le disaient nos grand-mères (eh oui, ça évolue, les soins infirmiers). L'alcool est un très bon antiseptique si le titre est autour de 60°.

Ça ne sert pas à grand chose, mais c'est recommandé par le guide des bonnes pratiques. Si vous prenez une compresse pour ne pas vous couper, autant mettre un peu d'alcool dessus, ça ne coûte pas plus cher.

Les justifications sont :

-des poussières (non stériles) se trouvant sur le collet de l'ampoule pouraient décider de plonger dans le liquide que vous allez pomper ;

-si votre aiguille touche le collet de l'ampoule, elle touche un endroit non stérile.

Par contre, il est très fortement recommandé de désinfecter à l'alcool les opercules des flacons de médicaments : faire tomber une goutte d'alcool sur l'opercule et attendre (ou faire autre chose) 30".Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[pitycool]

Nous on nous a appris que l'alcool c'était un antiseptique et qu'on ne pouvait pas désinfecter du matériel avec un antiseptique. Pour désinfecter il faut utiliser 1 désinfectant type surfanium (je en sais pas comment ça s'écrit)
(personellement chez moi ej désinfecte tout avec de l'alcool lol )Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

Nous on nous a appris que l'alcool c'était un antiseptique et qu'on ne pouvait pas désinfecter du matériel avec un antiseptique.

C'est vrai et c'est pas vrai. Disons que l'alcool est un mauvais produit pour les surfaces et un bon produit pour la peau saine.

Le problème, c'est que si on met du surfanios sur les capsules de médicaments, on injecte un peu de surfanios au patient. Entre les deux, il vaut mieux injecter de l'alcool (de toutes façons, le patient en a plus dans son corps que ce que vous lui injecterez).Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[helenea]

est ce correct si on utilise les compresses qui restent du paquet qui a servi a préparer la perfusion (cassage des ampoules) pour aller poser la perfusion (compresse imbibée d'alcool iodée ou béta dermique)?
Dans mon service on m'a dit de désinfecter le site d'infection de la poche entre 2 injections de produit ou d'ions... Ils font ça à la béta dermique aussi.
Merci!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Norma Colle]

voici la note de l'AFSSAPS
http://recherche.sante.gouv.fr/search97cgi/s97_cgi
Note du 3 MAI 2002

rappel des règles de désinfection du bouchon avant sa perforation en vue d'une administration par voie parentérale
MED 02/B12

A la suite de l'observation de plusieurs cas de contamination de patients par un germe opportuniste (Pseudomonas cepacia) qui a pu être isolé entre la capsule de flip off et le bouchon d'un flacon de médicament destiné à la voie parentérale, les laboratoires Baxter ont procédé, en accord avec l'AFSSAPS à un rappel du lot 01.01.238 de la spécialité IVELIP 20 % - 100 ml. A cette occasion et de manière plus générale, l'Agence française de Sécurité Sanitaire des produits de Santé rappelle aux établissements de santé qu'il est impératif de respecter les règles strictes de désinfection du bouchon avant sa perforation en vue de l'administration parentérale d'un médicament

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