[avis à tous]Calcul de dose: exhaustivité/pénalité, les 2?

[MilitantIfsi]

Bonjour à tous,

Je m'adresse à tous les étudiants infirmiers de france. Depuis cette année notre IFSI à décider de sanctionner toutes fautes au calculs de dose pour chaque module pour une pénalité de 5pts sur 40 en plus de l'exhaustivité demandée.

Je m'explique: avant le calcul de dose était sur 5 pts sur 40, si on le reussissait on avait 5/5, si on le loupait on ne pouvait avoir que 0.

Cette année non seulement nous avons zéro mais en plus nous avons moins 5 pts, ce qui fait qu'au final on nous sanctionne de 10 pts sur 40, donc de 5 sur 20, nous sommes donc notés sur 15 si le calcul est loupé.

Or, cette méthode répressive n'est même pas compensée par une méthode préventive au préalable: c'est à dire que nous n'avons pas plus d'entrainements au calculs de doses et que lorsque c'est le cas, on nous donne des exercices de type CM1 que toute la promo réussit, le jour du module on se retrouve avec des exercices mal expliqués et carrément hors de la réalité professionnelle ( perfalgan en PSE....)

Je m'adresse donc à vous pour savoir quelle politique est mis en place dans votre IFSI par rapport au calcul de dose car nous avons le sentiment de devenir des soignants stupides qui , si nous reussissons notre calcul de dose (car tout le monde se fixe la dessus), nous n'approfondissons pas du tout nos connaissances sur le module en lui même.

Une ambiance désastreuse s'est installée dans la promotion à cause de cette instauration et malgré notre mécontentement et nos arguments plus que très ententables, rien ne change. (je vous exposerais selon vos réponses ce que les formatrices/eurs argumentent, ce qui est facilement contestable....mais comme on dit souvent "le roi est au dessus des lois")

Bref exposez moi votre situation svp pour pouvoir comparer. Si quelqu'un de la FNESI passait par la et lisait ce post, je serais ravi d'entendre ce qui est légal dans la démarche pédagogique.

Merci à tousÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Emmanaïs]

Bonsoir,

Allons, calme-toi ! 5 points, ce n'est rien !!
Dans notre ifsi, une erreur au calcul de dose équivaut à un 0 à la copie, et donc un rattrapage assuré !!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[skikinoune]

Chez nous, les calcules de doses représentent 10% de la note finale en premiere année et ça évolue jusqu'au DE.De plus, on a 2 calcules de doses à faire par évaluation ce qui fait qu'on peut avoir 0 à l'un mais 5 à l'autre.Nos formatrices nous ont quand même dit que plus on avancerait dans nos études, plus ils prendraient de l'importance dans la note finale Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[invite584]

A la limite ce n'est pas scandaleux en soi même. Ce qui l'est c'est que suivant l'IFSI, on ne soit pas noté a la même enseigne.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[MilitantIfsi]

A la limite ce n'est pas scandaleux en soi même. Ce qui l'est c'est que suivant l'IFSI, on ne soit pas noté a la même enseigne.

Ca aussi ça c'est inconcevable!

je savais déjà que certains IFSI mettaient zéro à la copie, mais je ne comprends pas qu'on ne se bouge pas plus les fesses pour harmoniser nationalement les notations des module et calculs de dose.

Au final on dirait du sarkozysme, on te met zéro si tu loupes ton calcul mais on t'aide pas à avancer pour réussir ce meme calcul....y a un truc qui va pas là dedans, nan?

Et y'a des gens dans ma promo qui arrive à avoir des 12, des 13 au module en loupant le calcul de dose à chaque fois, moi ce genre de soignant me fait plus peur car au final s'il loupe à chaque fois c'est qu'il n'ont pas compris la logique d'un calcul, ils deviennent donc dangereux pour le patient.
Or les formatrices/eurs nous avancent ces gens là en nous disant que eux réussissent à valider le module même en loupant et que donc cette pénalité n'est pas catastrophique....
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[Leopold Anasthase]

Je m'adresse à tous les étudiants infirmiers de france. Depuis cette année notre IFSI à décider de sanctionner toutes fautes au calculs de dose pour chaque module pour une pénalité de 5pts sur 40 en plus de l'exhaustivité demandée.

Je m'explique: avant le calcul de dose était sur 5 pts sur 40, si on le reussissait on avait 5/5, si on le loupait on ne pouvait avoir que 0.

Cette année non seulement nous avons zéro mais en plus nous avons moins 5 pts, ce qui fait qu'au final on nous sanctionne de 10 pts sur 40, donc de 5 sur 20, nous sommes donc notés sur 15 si le calcul est loupé.

C'est un mauvais système. Noter la copie sur 30 si le calcul est raté, c'est trop généreux (on peut s'en sortir sans aller au rattrapage).

Il faut donc noter le calcul sur 5 points s'il est fait correctement, et noter la copie sur 16 si le calcul est faux ou non fait (c'est le rattrapage assuré en cas d'échec au calcul). Ainsi, les ési feront ce qu'il faut faire pour réussir leurs calculs, et on pourra les évaluer sur autre chose.

on se retrouve avec des exercices mal expliqués et carrément hors de la réalité professionnelle ( perfalgan en PSE....)

Je passe du perfalgan au pse tous les jours.

Cela dit, vous avez raison : il faut négocier sur ce point. Si on demande aux ési d'être irréprochables sur les calculs de dose, il faut demander à ce que les problèmes soient béton, cohérents, tirés de la réalité quotidienne. Et qu'ils soient notés de façon cohérente : l'ési doit monter qu'il a compris et qu'il sait calculer. Toute solution proposée par l'ési respectant ces deux conditions doit donner les points de l'exercice. La sanction ne doit sanctionner que ceux qui n'ont pas compris.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[skikinoune]

Et y'a des gens dans ma promo qui arrive à avoir des 12, des 13 au module en loupant le calcul de dose à chaque fois, moi ce genre de soignant me fait plus peur car au final s'il loupe à chaque fois c'est qu'il n'ont pas compris la logique d'un calcul, ils deviennent donc dangereux pour le patient.
Or les formatrices/eurs nous avancent ces gens là en nous disant que eux réussissent à valider le module même en loupant et que donc cette pénalité n'est pas catastrophique....

Je pense que c'est un tout et que celui réussi tout ces modules grace à ses calcules de doses réussi ne sera pas forcément un meilleur soignant.
je suis d'accord avec toi pour dire que sur le térrain, une érreur peut tuer un patient.Dans la réalité, il y a quand même des calculatrices, des feuilles d'équivalence et des collegues qui peuvent t'aider en cas de doute...
Je comprends vraiment l'importance que peuvent avoir la réussite de ces calcules dans notre proféssion mais je trouve aussi que l'importance qu'ils prennent par rapport à des compétences tout aussi importante tels que l'hygiene et l'asepsie me dépasse.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

on dirait du sarkozysme

Et votre réaction, c'est du Calimérisme ?

Ce genre de procédés a toujours existé. Ça concerne tout ce qui peut être mortel pour le patient : erreur de dose, de médicament, de patient lors d'une msp, erreur de calcul et erreur concernant la transfusion sanguine sur une copie.

Notre réaction quand nous étions étudiants, c'était de nous dire qu'il fallait maîtriser le problème et ne pas faire d'erreurs. Votre réaction, c'est de pleurnicher que c'est vraiment trop injuste, d'aller voir les syndicats, et pourquoi pas de manifester pour réclamer le droit à l'erreur de calcul.

Dans la réalité, il y a quand même des calculatrices, des feuilles d'équivalence et des collegues qui peuvent t'aider en cas de doute...

Dans la réalité, il y a des morts suite à des erreurs de calcul. C'est autrement plus grave qu'un zéro sur une copie.

Enfin m..., c'est vraiment insurmontable de faire un calcul ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Dop@mine]

Sujet déjà traité en long, en large et en travers sur d'autres fils. Dans la mesure ou la question de départ est légèrement différentes des autres fils (0 si faute au calcul), le sujet reste ouvert.

Je vous invite donc à faire une recherche et à prendre connaissance des messages de ces fils dejà existants. Si la discussion commence à tourner en rond de la même manière il sera toujours temps de verrouiller.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[MilitantIfsi]

Je ne pleurniche pas, je demande ce qui se passe dans les autres IFSI.

Ensuite nous ne remettons pas en cause l'importance du calcul, au contraire, nous sommes conscients qu'il est indispensable de comprendre et savoir faire un calcul....ce que nous reprochons le plus à notre IFSI, c'est le fait de ne pas nous aider à réussir haut la main....on nous impose une sanction sans nous proposer des cours pour ne plus se tromper.

Apparemment dans d'autres IFSI, des cours obligatoires de calculs de doses sont mis en place pour les élèves ayant eu un échec, je trouve cette méthode pédagogique.

Mais en aucun ca ne croyez que nous pleurons car il y a une pénalité, nous essayons de trouver des solutions pour pouvoir réussir, ne plus avoir la pression lors des devoirs, et pour sortir de la mouise les personnes qui loupent à chaque fois le calcul en leur proposant une aide concrète.

Merci de vos réponses en tout cas et de la non cloture de topicÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[skikinoune]

Apparemment dans d'autres IFSI, des cours obligatoires de calculs de doses sont mis en place pour les élèves ayant eu un échec, je trouve cette méthode pédagogique.

Pour nous, c'est ce qui se passe.Tous ceux qui n'ont pas la moyenne aux calcules doivent aller en soutien 1h.
Le niveau de difficulté se fait par palier.Tous les calculs donné en évals ont été étudié avant en cours.
Depuis le début de l'année, on a eu 8h de cours qui se préparaient avec des calculs fait chez nous et corrigé en cours.
Ca me parait d'ailleurs évident de fonctionner comme ça et je pensais que c'était partout pareil Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Cam]

Nous, nos calculs sont notés sur 2 points. Et si on fait une erreur on a 0 au calculs mais certaienment pas à la copie.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[skikinoune]

Nous, nos calculs sont notés sur 2 points. Et si on fait une erreur on a 0 au calculs mais certaienment pas à la copie.

Ca me parait logique aussi.On ne peut pas juger des qualités d'un futur IDE simplemnt sur ce critere là.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Cam]

Heureusement!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[vané]

Chez nous c'est zéro ou 1 à 2 points/20 basta

Au niveau pédagogique nous avons :
- 2 cas concrets à préparer chez nous ou en groupe par module sur lesquels figure toujours 1 calcul de dose
- un atelier calculs de dose de 3h cette année car certains avaient toujours des difficultés

Après à vous de les bosser seuls, n'attendez pas que l'IFSI vous assiste pour tout.

Je te conseille un excellent bouquin "maths et calculs de doses" aux éditions maloine des auteurs Pinosa/barouhiel. Collection réviser.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.