calcul de dose, cas concret

[Leopold Anasthase]

Dans votre premier post, vous auriez dû répondre à la question posée. Or la question imposait une dilution. Cette dilution, c'est 250 mg dans 50 mL.

Et bien, sil me faut 210 mg, je doi bien prendre 42 ml ac cette dilution?

À votre place, je recommencerais du début, en suivant la méthode que j'indique. Vous devriez comprendre tout seul où se situe le problème.

5µg/kg/min pour 70kg => 5x70
Que je multiplie par 60 pour avoir en heure: (5x70)x60 ce qui me donne la posologie en µg/h
Je transforme les µg en mg => poso en mg/h
Si je dispose d'une seringue de 50ml contenant 250mg de Dobu. , je fais un produit en croix pour trouver le nombre de ml/h à injecté ce qui me donne la vitesse du PSE...
C'est ça?

Oui, c'est ça. Comme je n'aime pas les produits en croix (de mon temps, on appelait ça "une règle de trois"), je suis passé par les concentrations. Mais on peut faire comme vous l'indiquez.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[alexk08]

le plus simple et le plus rapide car la patiente fait un choc cardiogénique, c'est d'utiliser la regle 3xle poids du patient en kg dans 50cc qui donne une rapport 1µ/kg/min=1ml/h.

pour une patiente de 70kg:
3x70=210mg à combler dans 50cc.

on prend le flacon de dobu qu'on comble à 25cc ce qui fait 10mg/1cc
on purge à 21cc ce qui fait 210mg puis on comble à 50cc
et on regle à 5ml/h.

C'est rapide et ça permet de pouvoir modifier le débit sans refaire la SE.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

le plus simple et le plus rapide car la patiente fait un choc cardiogénique, c'est d'utiliser la regle 3xle poids du patient en kg dans 50cc qui donne une rapport 1µ/kg/min=1ml/h.

Encore une fois, c'est pas "trois fois le poids du patient dans 50 mL", mais c'est "3 mg/kg dans 50 mL". Oui, c'est une bonne technique, mais ça n'est pas la seule. Et là, ça n'est pas ce qu'on vous demande.

J'aimerais bien avoir des nouvelles de Ludilove76, la personne qui a posé la question initiale.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[ludilove76]

merci pout toute votre aide.

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[Juli£n]

le plus simple et le plus rapide car la patiente fait un choc cardiogénique, c'est d'utiliser la regle 3xle poids du patient en kg dans 50cc qui donne une rapport 1µ/kg/min=1ml/h.

pour une patiente de 70kg:
3x70=210mg à combler dans 50cc.

on prend le flacon de dobu qu'on comble à 25cc ce qui fait 10mg/1cc
on purge à 21cc ce qui fait 210mg puis on comble à 50cc
et on regle à 5ml/h.

C'est rapide et ça permet de pouvoir modifier le débit sans refaire la SE.

C'est bien ce que je m'acharne a dire! lol
Sauf que dans l'énoncé, il faut diluer ds 50 ml les 250 mg de dobu...et po ds 25, ce qui est débile puisque ca complique les calculs!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

Sauf que dans l'énoncé, il faut diluer ds 50 ml les 250 mg de dobu...et po ds 25, ce qui est débile puisque ca complique les calculs!

Ça n'est pas débile, ça présente des avantages et des inconvénients. De nombreux services ont adopté cette façon de faire. Et de toutes façons, la question n'est pas de savoir si c'est la meilleure solution ou pas, il faut répondre à la question posée (si possible sans se tromper d'un facteur 10, comme vous l'avez fait...). Donc de donner le bon débit avec la dilution imposée.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

Si la question est "débrouillez-vous pour que le patient reçoive 5 µg/kg/min de dobutamine, je vous laisse choisir la dilution et la vitesse du pse", il existe plusieurs façons de faire :

1) La dilution est fixe, on fait varier la vitesse de perfusion

C'est ce qui est proposé dans l'exercice. On dilue systématiquement 250 mg de dobutamine dans 50 mL, et on calcule la vitesse de perfusion à régler en fonction de la prescription et du poids.

Avantages :

-la dilution est simple à réaliser (risque faible d'erreurs),

-il n'y a pas de gâchis de produit,

-la seringue peut être préparée à l'avance (même avant que le patient n'arrive),
-il est simple d'écrire un tableau donnant les vitesses en fonction du poids et de la dose.

Inconvénients :

-pour les patients lourds et à forte dose, la seringue ne va pas durer longtemps ; par exemple, pour un patient de 120 kg à 15 µg/kg/min, la vitesse sera de 21,6 mL/h ; la seringue durera 2h18' ;

-pour les patients légers à faible dose, la seringue va durer très longtemps (problème de stabilité du produit) ; par exemple, pour un patient de 35 kg à 5 µg/kg/min, la vitesse sera de 2,1 mL/h ; la seringue durera 23h49' ;

-on ne peut pas prévoir l'heure de changement de la seringue et changer ses seringues à heure fixe ;

-la modification du débit en cas de changement de la dose nécessite la consultation du protocole ou un nouveau calcul.

2) Réaliser une dilution en fonction du poids

C'est la fameuse technique du "3 mg/kg dans 50 mL".

Avantages :

-une fois la dilution réalisée, le calcul de la vitesse de perfusion est évident ; les changements de vitesse en fonction de la prescription sont également évidents ;

-il n'y a pas besoin de document écrit ou de calculette ;

-la seringue peut être préparée à l'avance si on a une idée du poids.

Inconvénients :

-sauf si le patient pèse 83 kg, on gâche du produit ;

-mêmes problèmes que précedemment, pour une dose faible la seringue dure très longtemps, pour une dose forte la seringue dure très peu de temps, et le changement de la seringue ne peut se programmer à heure fixe ;

-il faut connaître le poids du patient pour préparer la seringue à l'avance.

3) Choisir une vitesse, une durée, et un volume de seringue fixe, et calculer la quantité de produit à mettre dans la seringue

Par exemple, on peut décider que tous les pse de dobutamine se feront à 5 mL/h pour une durée de 8h (donc 40 mL). Le calcul consiste donc à rechercher la quantité de dobutamine nécessaire pour huit heures.

Exemple numérique : pour un patient de 70 kg, prescription 5 µg/kg/min, il faudra 5 x 70 x 60 x 8 µg, soit 168 mg pour huit heures. Je vous laisse le soin de calculer combien de dobutamine il faut prélever. Cette dose sera diluée dans un volume total de 40 mL.

Avantages et inconvénients : à vous de les chercher.

4) Réaliser une dilution en fonction de la dose et faire varier la vitesse en fonction du poids

Par exemple, si la dose utilisée dans le service est généralement 5 µg/kg/min, on réalise une dilution à 3 mg/mL (soit 150 mg dans 50 mL). Ainsi, chaque mL contient la dose pour un patient de 10 kg à 5 µg/kg/min pour une heure.

La vitesse se règlera ainsi : on divise le poids par 10. Si le patient pèse 70 kg, on règle à 7 mL/h.

5) Variante du 1), on ne dilue pas la dobutamine et on calcule la bonne vitesse

La dobutamine étant livrée en ampoules de 250 mg/20 mL, on a une concentration de 12,5 mg/mL.

Pour notre patiente de 70 kg, étant donné qu'elle doit recevoir 21 mg/h, la vitesse de perfusion sera de 21/12,5 = 1,68 arrondi à 1,7 mL/h.

Chaque technique aura ses avantages et ses inconvénients. Le choix de la bonne technique sera donc un choix de service, qui dépendra du type de patient reçu (adulte, enfant, les deux), du type de pathologies rencontrées, de la stabilité du produit une fois dilué, de la complexité et du risque d'erreurs, du type de matériel à disposition (précision des pse à faible débit), de l'organisation du service, de la charge de travail que ça représente, et du coût (en matériel et en produits). Il s'agira donc forcemment d'un compromis.

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On ne dit pas compromis mais fiancée.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

Allez, trois dernières techniques pour la route. Il s'agit en fait d'un système de vérification rapide.

1) Avoir un repère fixe

Par exemple, je sais que pour un patient de 67 kg, une dose de 0,25 µg/kg/min correspond à une dose de 1 mg/h.

Donc si je veux donner 5 µg/kg/min, ça fait 20 fois plus. Donc pour un patient d'environ 67 kg ça fait 20 mg/h (on peut aussi retenir ce repère, 67 kg, 5 gamma, 20 mg/h"). S'il fait un peu plus de 67 kg (par exemple 70 kg), ça va faire un peu plus. S'il fait 90 kg, ça fait une fois et un tiers, soit (vite fait) 27 mg/h.

Ça me donne un ordre de grandeur. Quelle que soit la méthode de calcul que j'emploierai, si j'aboutis à une dose très différente, c'est que je me suis trompé dans les calculs.

2) Avoir un repère en fonction du poids

Si je dois donner 5 µg/kg/min d'un médicament, ce patient recevra en une heure 5 x 60 µg/kg soit 0,3 mg/kg.

Pour un patient recevant 5 µg/kg/min, il suffit donc de multiplier le poids par 3 et de le diviser par 10 pour obtenir la dose en mg/h.

3) Calculer la dose en mg/h pour 1 µg/kg/min

Il faut multiplier le poids par 3, puis par 2, et diviser par 100 (soit multiplier par 0,06).

Par exemple, pour un patient de 50 kg, 50 x 3 = 150, 150 x 2= 300, 300/100 = 3. Donc si je veux donner 1 µg/kg/min à un patient de 50 kg, il faudra lui donner 3 mg/h. Ensuite, je n'ai plus qu'à adapter.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[CHOUCHAN]

[quote="ludilove76"]voila j'ai a faire cet exercice qui me pose quelque soucis. pouvez vous m'aidez?

une façon très simple:
poids du patientx0.006x2xprescription=debit du pse en ml/h

5µx70x0.006x5x2=4.2ml/hÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

poids du patientx0.006x2xprescription=debit du pse en ml/h

À condition de préciser "pour la dilution indiquée".

On peut aussi donner une formule plus générale :

La vitesse en mL/h est proportionelle au poids, à la dose, au volume de la seringue, et inversement proportionelle à la quantité de produit dans la seringue.

Débit de perfusion (en mL/h) = Poids (en kg) x prescription (en µg/kg/min) x 0,06 x volume de la seringue (en mL)/Qté de médicament (en mg)

Donc pour le cas proposé : 70 kg x 5 µg/kg/min x 0,06 x 50 mL/250 mg = 4,2 mL/h

Si on utilise toujours la dilution 250 mg/50 mL, on peut simplifier la formule :

Débit de perfusion (en mL/h) = Poids (en kg) x prescription (en µg/kg/min) x 0,012

Pour faire une multiplication par 0,012, il faut multiplier deux fois par deux, une fois par trois, et diviser par mille.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Bty]

Oui, c'est ça. Comme je n'aime pas les produits en croix (de mon temps, on appelait ça "une règle de trois"), je suis passé par les concentrations. Mais on peut faire comme vous l'indiquez.

pour Bty!!!





Juli£n...





Je rigole














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