gazométrie fémorale, rôle infirmier?

endlessly · Message par **endlessly** » 12 janv. 2007 16:53

Bonjour, je voulais savoir si, sur prescription médicale biensûr, l'infirmière pouvait faire une gazométrie en fémorale. Ou alors, c'est un acte médical ? C'est pas précisé dans le décret de compétences. Merci !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Masha · Message par **Masha** » 12 janv. 2007 17:39

Même si le décret ne le précise pas, il est évident que l’IDE se cantonnera à la réalisation de gazométries artérielles en radial, les ponctions fémorales et brachiales seront réalisées par un médecin. Réaliser l’acte rapidement et franchement, la ponction étant particulièrement douloureuse. Il doit être transmis au laboratoire la température du patient (résultat dépendant selon la courbe de Barcroft) , de même, préciser si oxygénothérapie ou air ambiant.

Trouve sur le site etudiantinfirmier.com
Ca semble logique - il me semble que la compression manuelle de l'artere femorale apres un catheterisme cardiaque gauche soit un acte medical, alors par analogie, j'imagine on ne va pas faire la ponction arterielle et ensuite appeller le medecin pour qu'il fasse la compression a la fin.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

endlessly · Message par **endlessly** » 14 févr. 2007 15:46

Apparement, ça semble pas clair pour tout le monde puisque ma prof nous l'a appris en cours !!! Mais ça me semblait bizarre ! Certains lui ont posé la question et elle a dit que c'était un acte infirmier ! Sur le décret infirmier c'est pas clair.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Zi@ · Message par **Zi@** » 14 févr. 2007 16:01

Hello !

Non, non, l'IDE est uniquement habilitée à réaliser une gazo en radial. Je ne l'ai pas vérifié dans le décret de compétences (qui manifestement n'a pas non plus pu t'éclairer), mais pour avoir déjà été dans une unité où la gazo est une pratique quotidienne (et donc où les infirmiers sont bien au courant de ce qu'ils peuvent faire ou non), j'ai eu l'information claire, nette et précise !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

pipine29 · Message par **pipine29** » 14 févr. 2007 16:29

Zi@ a écrit :Hello !

mais pour avoir déjà été dans une unité où la gazo est une pratique quotidienne (et donc où les infirmiers sont bien au courant de ce qu'ils peuvent faire ou non),!

je bossais en réa jusqu'a il y a peu, serviec où la gazométrie en artériel est un soin trés fréquent (tous les patients ne sont pas équipé d'un kt art) il arrivait que l'on fasse des gazo en fémoral, avec accord du MAR (perso j'en ai jamis fais car je n'ai jamis eu besoin d'avoir reccours à cette dernière solution, car oui c en dernier lieu aprés avoir essayé en radial que l'on piquait en fémoral).

à 'ifsi on nous avait appris que c'était un acte médical de piquer en fémoral. (c'était il y a plus de 2 ans ).Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Gengis · Message par **Gengis** » 14 févr. 2007 16:38

Le décret de compétence ne précise pas : "Prélèvements de sang par ponction artérielle pour gazométrie "

voir ce sujetÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

fredc290 · Message par **fredc290** » 15 févr. 2007 15:24

le decret ne le precise pas, mais c'est tres risqué! perso, j'ai j'amais voulu le faire!! au pire c'est humeral!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 15 févr. 2007 18:33

Hello !

Non, non, l'IDE est uniquement habilitée à réaliser une gazo en radial. Je ne l'ai pas vérifié dans le décret de compétences (qui manifestement n'a pas non plus pu t'éclairer), mais pour avoir déjà été dans une unité où la gazo est une pratique quotidienne (et donc où les infirmiers sont bien au courant de ce qu'ils peuvent faire ou non), j'ai eu l'information claire, nette et précise !

Vous avez eu quelques réponses un peu plus haut et également dans l'autre lien donné par Gengis.

L'IDE est habilitée à piquer n'importe quelle artère. C'est suivre le texte stricto sensu.

Néanmoins, en fonction de la formation au geste et des pratiques, les usages sont parfois changeants. Si le geste ne peut être pratiqué sur les sites classiques (artère radiale, artère cubitale), il est de bon ton de proposer au prescripteur un autre site de ponction. La proposition est justifiée par les risques engendrés par le geste. Les médecins connaissent encore moins les textes qui régissent notre profession que nous...

Ca semble logique - il me semble que la compression manuelle de l'artere femorale apres un catheterisme cardiaque gauche soit un acte medical, alors par analogie, j'imagine on ne va pas faire la ponction arterielle et ensuite appeller le medecin pour qu'il fasse la compression a la fin.

Le geste n'est absolument pas similaire. On pique certes dans la même région, mais absolument pas avec le même matériel.

au pire c'est humeral!!

Il n'est pas pire de piquer en fémoral que de piquer en huméral. Ce serait peut être même l'inverse (euh c'est pas simple comme phrase .

).

Au fait, pour répondre à la question de départ, la réponse est "oui c'est un geste infirmier" et je suis prêt à parier un grand nombre de tablettes de chocolat

.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

cristolienne · Message par **cristolienne** » 15 févr. 2007 20:48

Moi j'ai vu des infirmiers piquer en fémoral pour gazométrie, les patients d'ailleurs préféraient ils avaient moins mal (d'après les dires de patient et ide)et ceux sans accord du médecin.
Et on m'a conseillé de le faire une fois diplomé car au point de vue douleur a ce qui parait en fémoral c'est beaucoup moins sensible et surtout plus simple à trouver(l'artère est de gros calibre!)!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

fredc290 · Message par **fredc290** » 15 févr. 2007 21:38

mais la compression bcp moinsÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

manolita · Message par **manolita** » 16 févr. 2007 10:56

dans mon service (rea) les ide font les gaz du sang en radial et si besoin en femoral c'est le medecin ou l'interneÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Dipriv@n · Message par **Dipriv@n** » 16 févr. 2007 13:31

Je rejoins Dopa, piquer en huméral, c'est plutôt plus risqué!

L'article 4311-7 précise: 36° Prélèvements de sang par ponction artérielle pour gazométrie ;

Personne n'a (et surtout pas une formatrice en IFSI) à le réduire à une ponction radiale.

La ponction fémorale n'est pas plus douloureuse, et est particulièrement utile en cas de choc ou de vasoconstriction périphérique intense, dans la mesure ou c'est un gros tronc artériel.

Après, il est de la responsablité de l'IDE de poser la question au médecin s'il ou elle ne maitrise pas le geste.

Savoir ponctionner une artère fémorale, ce n'est pas se prendre pour un cowboy qui adore le glissement de tâche, c'est:
1/ pouvoir prélever un patient avec les pouls périphériques abolis
2/ éviter de piquer 4 ou 5 fois en radial une petite grand mère aux urgences...

Notre décret est explicite et pose un grand nombre d'exceptions à notre pratique (ablations de dispositifs de drainage SAUF pleuraux et médiastinaux, par ex.)
Ne nous ajoutons pas des limites supplémentaires!

Dans mon service, la voie radiale est bien entendu celle de 1ère intention. En cas d'échecs répétés, ponction fémorale ou en cas d'hésitation, de troubles de la coag importants, de pontage, ou de méconnaissance du geste, appel du réa qui bien souvent proposera à l'IDE de piquer en sa présence.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.