question prises de constantes en msp

sagahog · Message par **sagahog** » 15 janv. 2007 19:57

pour les reponses à tes questions , refere toi aux unités du systeme international...pour les conversions, ouvre un bouquin de physique...

biensure que de dire qu'un patient a de la température ne veut rien dire de façon pragmatique, mais on ne changera jamais cette tendance puisque que notion fait partie aujourdhui des moeurs...si tu ne supportes pas ces écart par rapport aux theories fondées, pars dans le secteur du libéral où tu pourras tenter une petite revolution et agir selon tes idées personnelles...sinon essais de prendre sur toi et de ne pas t'embaler comme ça à chaque replique si tu veux rendre à la notion d'esprit d'equipe une de ses significations...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 15 janv. 2007 19:58

Juli£n a écrit :Je connais une inf qui a chopé du pio ds l'oreille a cause d'un stetho...

Je suppose que vous voulez parler du pseudomonas aeruginosa, plus connu sous le petit nom de bacille pyocyanique.

C'est un germe commensal de l'oreille externe. Nous sommes donc très nombreux à avoir du pyocianique dans les oreilles. Il faut donc autre chose qu'un échange de sthétoscopes pour "choper du pyo dans les oreilles".Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Juli£n · Message par **Juli£n** » 15 janv. 2007 20:28

Leopold Anasthase a écrit :
Juli£n a écrit :Je connais une inf qui a chopé du pio ds l'oreille a cause d'un stetho...
Je suppose que vous voulez parler du pseudomonas aeruginosa, plus connu sous le petit nom de bacille pyocyanique.

C'est un germe commensal de l'oreille externe. Nous sommes donc très nombreux à avoir du pyocianique dans les oreilles. Il faut donc autre chose qu'un échange de sthétoscopes pour "choper du pyo dans les oreilles".

Une plaie a l'oreille. cependant, avec un stetho propre et desinfecté, elle ne l'aurai pas chopé...
Et je trouve que tu fais pas d'une trop grande "frigidité" dans tes propos!
Je suis ok avec sagahog, bien sur que lorsque je parle a un medecin, ou un cadre, ou pendant une msp, j'emploi un vocabulaire adapté! Mais faut arréter un peu...Tu serai un bon formateur...la théorie...a la théorie...!
Parfois bien loin de la pratique!!! Et si l'on dit "un patient a de la température", ou "il a une bonne tension"... c'est qu'on l'entend...ben oui, dans les services! Tu veux révoltionne rle monde médical? Bon courage! Meme si ecfectivement, a proprement dit "avoir de la température", ou " une bonne tension" ca ne veut rien dire.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

richardchbm · Message par **richardchbm** » 15 janv. 2007 21:31

pour que ta msp se passe bien il est necesaire de prendre la tension et le pouls de facon manuel ,les cadres veulent en priorité connaitre tes compétences:
tu dois pouvoir prendre un tension à la main au cas ou l'appareil de mesure automatique tombe en panne
si une valeur ne te parait pas etre normal il faut toujours reprendre une methode manuelle(s'assurer que l'appareil fonctjonne);malgré le progrès de certain appareil automatique tu peux travailler dans des endroits ou il n'y en a pas dans les services;bonne chanceÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 15 janv. 2007 21:40

Et si l'on dit "un patient a de la température", ou "il a une bonne tension"... c'est qu'on l'entend...ben oui, dans les services!

Parlez correctement lorsque vous serez dans les services. Vous rendrez... service à tout le monde.

J'ai une considération différente pour celui qui me dit qu'un patient est hypertherme avec une PA à 120/70 mmHg que pour celui qui parle comme ma grand mère en me disant qu'il a de la température et de la tension (ce qui ne signifie pas que je n'ai pas de considération pour ma grand-mère

).

Tu veux révoltionne rle monde médical? Bon courage! Meme si ecfectivement, a proprement dit "avoir de la température", ou " une bonne tension" ca ne veut rien dire.

Il n'est pas question de révolutionner le monde médical, mais de parler correctement. On vous entend différement si vous employez les bons termes. Ce n'est pas plus long, ça ne coûte pas plus cher, c'est juste plus précis.

Mes collègues ont un chieur qui répond à la tension en demandant à quel voltage le patient est mesuré et à la température en disant qu'il en a aussi.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 15 janv. 2007 21:47

Pour revenir à la question de départ, on peut vous poser plein de questions sur la mesure de la PA à l'aide d'un appareil automatique. Parce que le formateur peut se douter qu'en pratique, on utilise très souvent ces appareils. Par exemple est ce que vous savez comment ils fonctionnent ces appareils et par conséquent ce qui les perturbe ?
Est-ce qu'il est important de mettre le repère prévu en face de l'artère humérale ? Que mesure l'appareil directement ? Quelle taille de brassard choisissez vous et pourquoi ? Sur quel autre site pouvez vous également utiliser ce brassard ? Quelles sont les conditions optimales pour prendre une PA ? L'appareil tombe "en panne", que faites vous ?

Il y a mille et une façon de poser des questions en MSP, même si on utilise un système de mesure automatique.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

yuyu7 · Message par **yuyu7** » 15 janv. 2007 22:02

Dop@mine a écrit :Pour revenir à la question de départ, on peut vous poser plein de questions sur la mesure de la PA à l'aide d'un appareil automatique. Parce que le formateur peut se douter qu'en pratique, on utilise très souvent ces appareils. Par exemple est ce que vous savez comment ils fonctionnent ces appareils et par conséquent ce qui les perturbe ?

Je ne me suis jamais posé la question et ça m'intéresse de connaitre la réponse...

Dop@mine a écrit :Est-ce qu'il est important de mettre le repère prévu en face de l'artère humérale ?

J'imagine que oui?

Dop@mine a écrit :Que mesure l'appareil directement ?

???

que veux tu dire par là?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 15 janv. 2007 23:21

sagahog a écrit :pour les reponses à tes questions , refere toi aux unités du systeme international...pour les conversions, ouvre un bouquin de physique...

CQFD. Ça ne vous dit rien, on ne vous en a jamais parlé. Pas plus qu'on a eu l'idée de vous expliquer ce qu'était une pression, et encore moins le principe de la mesure, avec un brassard manuel, avec un brassard automatique, ou avec un cathéter. Mieux encore, on vous a certainement dit que c'était bien trop compliqué pour vous, ou pire que ça n'avait aucun intérêt.

sagahog a écrit :biensure que de dire qu'un patient a de la température ne veut rien dire de façon pragmatique, mais on ne changera jamais cette tendance puisque que notion fait partie aujourdhui des moeurs...

M'enfin, je veux bien admettre que ma concierge ou mon boulanger parlent ainsi (et j'ai beaucoup de respect pour eux). Mais moi, infirmier, je ne parle pas ainsi.

Pour prendre un élément de comparaison, il est fréquent dans le language courant de confondre poids et masse. Mais jamais vous n'entendrez un physicien faire l'amalgame. Alors je veux bien admetre qu'il y ait un language courant et un language professionnel, et dans ce cas je veux parler le language professionnel. Parce que je suis un professionnel.

sagahog a écrit :sinon essais de prendre sur toi et de ne pas t'embaler comme ça à chaque replique si tu veux rendre à la notion d'esprit d'equipe une de ses significations...

Celle-là, c'est la meilleure de la journée... Alors, sur l'autel de l'esprit d'équipe, il faudrait accepter le nivellement par le bas ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 15 janv. 2007 23:45

Dop@mine a écrit :Par exemple est ce que vous savez comment ils fonctionnent ces appareils et par conséquent ce qui les perturbe ?

yuyu7 a écrit :Je ne me suis jamais posé la question et ça m'intéresse de connaitre la réponse...

Si vou scherchez, vous trouverez facilement la réponse. Peut-être ai-je déjà écrit que Google était votre ami ? ;-)

http://www.google.fr
Entrer "mesure de la pression artérielle", cliquer sur "Rechercher". La première réponse vous donnera plein d'informations sur la méthode manuelle (brassard manuel et sthétoscope).

En affinant la question, vous trouverez le mode de fonctionnement des appareils automatiques (méthode ocillométrique). Par exemple ici.

Autre source de renseignement trop souvent oubliée : le manuel d'utilisation de l'appareil.

Dop@mine a écrit :Que mesure l'appareil directement ?

yuyu7 a écrit :que veux tu dire par là?

Si vous remontez de quelques messages, vous trouverez la signification de l'acronyme Dinamap : Device for Indirect Non-Invasive Automatic Mean Arterial Pressure

Ce qui veut dire que ce dispositif mesure de façon indirecte et non invasive la pression artérielle moyenne (et un algorythme, un calcul automatique effectué par l'appareil, en déduit la pression systolique et diastolique).

Tenez, je vous donne un autre exemple. Il est fréquent de voir la pression artérielle mesurée en plaçant le brassard automatique sur la jambe du patient. Un mar de chez nous fait régulièrement la remarque suivante : "quand on mesure la pression artérielle à l'avant-bras, on écrase l'artère humérale sur l'humérus. Une artère sur un os. Si vous placez le brassard sur la jambe, vous écrasez deux artères contre deux os. Cette façon de faire n'est pas validée, ce qui signifie que personne n'a étudié cette façon de faire (utilisation d'un brassard automatique sur la jambe) en la comparant à une méthode de référence (brassard manuel sur l'humérus). En résumé, vous avez un résultat mais vous ne pouvez pas être sûr qu'il ait une valeur."Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 16 janv. 2007 17:03

Vous avez également toutes les réponses avec ce cours récent disponible sur infirmiers.com.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

yuyu7 · Message par **yuyu7** » 16 janv. 2007 17:09

je corrige mon texte car en lisant le cours sur la PAS je me rends compte que la technique du cathéter ne peut pas être la mesure de la pression veineuse centrale vu qu'il s'agit là de pression artérielle...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 16 janv. 2007 20:06

Quel texte corrigez vous exactement (si vous avez effacé un texte qui existait avant, on ne comprend pas grand chose) ?

Mais effectivement, PVC et PAS sont deux choses très différentes.

Ceci dit, on utilise également un cathéter pour mesure la PVC. Avec une colone d'eau ou un transducteur...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

yuyu7 · Message par **yuyu7** » 16 janv. 2007 20:18

Dop@mine a écrit :Quel texte corrigez vous exactement (si vous avez effacé un texte qui existait avant, on ne comprend pas grand chose) ?

Mais effectivement, PVC et PAS sont deux choses très différentes.

Ceci dit, on utilise également un cathéter pour mesure la PVC. Avec une colone d'eau ou un transducteur...

Oui, j'ai corrigé mon texte parce qu'il n'y a pas de fonction "effacer le message" et que j'avais écrit un truc du style "quand vous parlez de mesure de la pression artérielle, c'est la mesure de la pression veineuse centrale?."
Et puisqu'on est dedans, quelles sont les indications pour la PVC et les indications pour la PAS?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 16 janv. 2007 21:17

Et puisqu'on est dedans, quelles sont les indications pour la PVC et les indications pour la PAS?

Il vaut mieux créer un nouveau sujet pour ces questions on s'éloigne de la question de départ de ce fil. Pour les indications de la PAS, vous l'avez dans les documents cités un peu plus. Avant de créer un nouveau fil, faites une petite recherche, la question de la PVC à déjà été posée il me semble.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

yuyu7 · Message par **yuyu7** » 16 janv. 2007 22:28

Dop@mine a écrit :
Et puisqu'on est dedans, quelles sont les indications pour la PVC et les indications pour la PAS?
Il vaut mieux créer un nouveau sujet pour ces questions on s'éloigne de la question de départ de ce fil. Pour les indications de la PAS, vous l'avez dans les documents cités un peu plus. Avant de créer un nouveau fil, faites une petite recherche, la question de la PVC à déjà été posée il me semble.

okÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.