Injection Lovenox en Technique?

emma29 · Message par **emma29** » 10 juil. 2007 10:59

pareil, les 4 temps béta sont obligatoires dans le ch ou j'ai fait mes études, je n'ai jamais vu faire autrement. par contre, pas de gants stérilesÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

julie · Message par **julie** » 10 juil. 2007 11:32

La zone péri-ombilicale pour les anticoagulants, c'est bien, encore faut-il pouvoir piquer à cet endroit

Nous nous occupons beaucoup de transplantés hépatiques, donc, nous piquons principalement sur les cuisses.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

emma29 · Message par **emma29** » 10 juil. 2007 11:33

julie a écrit :La zone péri-ombilicale pour les anticoagulants, c'est bien, encore faut-il pouvoir piquer à cet endroit

Nous nous occupons beaucoup de transplantés hépatiques, donc, nous piquons principalement sur les cuisses.

ben oui, c'est logique

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julie · Message par **julie** » 10 juil. 2007 11:54

C'était en réponse à ce qui a été dit plus haut.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Dekien · Message par **Dekien** » 10 juil. 2007 16:49

Oui ça je comprends.
Cependant :

pourquoi le Vidal ne parle-t-il pas de la cuisse ?
et

pourquoi certaines ide font dans la cuisse malgré les recommandations du Vidal?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Indis · Message par **Indis** » 10 juil. 2007 18:05

lili100 a écrit :en 2 ans je n'ai vu que 2 fois un cathéter etre posé avec les 4 temps betadine et des gants stériles...

Vous me rassurez. Parce que en dehors de cas particuliers, je ne vois pas l'intérêt d'utiliser des gants stériles et quatre temps bétadinés.[/quote]

Et comme les autres, j'ai également appris à poser une perfusion après avoir pratiqué un "protocole béta".
Du reste, je ne sais pas où vous avez fait vos études, mais je fais les miennes dans un IFSI avec une promotion de 32 étudiants au maximum. Ce qui signifie que les terrains de stages sont choisis par les étudiants, et que, dans notre cas, nous n'avons que peu d'hopitaux dans lesquels aller, et ceux sont souvent choisis plutôt géographiquement (les retours sur les ieux de stage sont tous positifs ou presque, du coup c'est la distance maison/ stage qui fait la différence souvent).

De fait, on fini par être "connu" un minimum (en fin de première année, passé déjà 2 fois dans le même petit centre hospitalier).

Par conséquent, il faut être capable de s'adapter à tout le monde, à tout le personnel, des ASH aux cadres, en passant par les AS et IDE.

Alors, de là à parler de gouffre, certainement pas, mais de là à croire qu'il existe des terrains de stage qui laissent les étudiants s'occuper de leurs patients, et donc prendre le temps de tout faire dans les règles de l'art et dans les règles de ce que l'on nous enseigne à l'école, il y a large.

Vous connaissez des infirmières de nuit qui vont faire leurs 10 bilans d'affilée en prenant un chariot à chaque fois, en le décontaminant systématiquement après chaque ponction ?

Je ne dis pas qu'il faut faire l'inverse, je dis qu'il y a de légère différences, et que ces fameuses légères différences sont d'énormes différences sur la note finale d'une MSP...

Evidemment, on ne nous demande pas de faire le boulot d'une IDE lors des MSP, du moins pas au début, mais je trouve quand même de plus en plus que les MSP ressemblent à des mascarades organisées plutôt qu'à autre chose:

- soit effectivement, l'on fait comme vous dites: Je travaille "comme on m'a demandé de le faire à l'école", auquel cas, globalement et avec l'habitude on prend à peine plus de temps (en le faisant de la manière dite " technique"), maintenant, j'aimerai assez que vous m'indiquiez vos lieux de stages, et je m'y rend tout de suite... car si je passe ma matinée à la prise en charge de mes patients, puis que je découvre/ fait/ participe à d'autres soins avec l'IDE ensuite, j'ai 90% de chances de me faire allumer par les AS. De fait, c'est arrivé à la collègue de mon IFSI qui est passée dans le même service de chir que moi, elle s'est cogné un 10/20 à sa note de stage, avec pour motif de ne pas avoir assez travaillé en équipe avec les AS, elle suivait pourtant le "schéma " classique dont vous parlez.

Seulement voila, des lieux de stages qui ne sont pas "pressés", où il faut faire vite, où " on va jamais y arriver c'est la fin du monde au secours c'est la fin des haricots", je n'en ai pas encore trouvé. Car systématiquement, dans nos retours de stage (1/2 journée consacrée à ça, à chaque fin de stage), c'est ce qui ressort en premier: une grosse partie du personnel profite des stagiaires pour leur faire leur boulot, ou une partie, à leur place. Et si l'on refuse, poliement ou non, c'est la sanction à la fin.

- Ou alors, on fait le dos rond, on essaye de jouer sur tous les tableaux, auquel cas, et sans rentrer dans l'excès en faisant n'importe quoi, on fait " sauter " quelques principes. On ne rentre pas son chariot et tout son attirail pour faire le moindre dextro, on rentre avec un petit plateau, des gants, un coton, le matériel et hop. Or, si je suis à la lettre mes cours, je dois mettre directement mon aiguille (même rétractable blabla) directement dans le conteneur, et ne dois pas poser mon matériel sur une surface sale, donc décontamination avant, etc etc.

Ce n'est certainement pas un exemple parfait, mais il témoigne surtout d'une large différence entre ce qu'on apprend, entre ce que l'on fait (car avec seulement 2 voir 3 patients à prendre en charge on a quand même le temps; avec une seule toilette; de 9H à 11H30 pour tout faire) en pratique à l'école, et entre ce qu'il se passe sur les lieux de stage.

C'est là tout le souci, il est (encore une fois, ça ne reste que mon avis) de ne paspouvoir effectivement travailler comme d'habitude lors des MSP, à tout le moins il y a déjà le fait que le patient est mis au courant d'une évaluation de l'élève, donc d'un changement par rapport à d'habitude.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

lili100 · Message par **lili100** » 11 juil. 2007 00:38

Merci indis pour ton témoignage

On est ok sur les pratiques en service...cependant il existe aussi des services (tres rares je pense mais je suis tombé sur l'un d eux une fois) qui attendent de nous qu'on fasse tout comme en MSP et nous comme on est pas habitué à ça et qu'on ne le sait pas forcément en arrivant ben on fait comme d'habitude dans les autres stages et là ... les IDE croyent qu'on à pas les bases de l'hygiène ALALA faudrait qu'on se mette ok au niveau national

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Claire36 · Message par **Claire36** » 11 juil. 2007 13:54

la je suis surprise. on ne m'a jms repproché d eprendre mes patients en charge.
je suis actuellement en stage en chirurgie, des vendredi je prend 5 patients, je ne pense pas que les IDE vont etre contre mai si tel était le cas je leur apporteré le projet de formation de l'IFSi où c'est écrit noir sur blanc.

Je pense qu'a un moment il faut aussi savoir se positionner. Evidemment en 1ère année c'est pas évident.

d'ailleur ça me penser à l'année derniere, j'avais uen msp de rattrapge, (arrivée le lundi, msp le vendredi)la cadre appuie bien sur le fait de m'occupper de mes 6patients et que si une IDe essaie de me faire faire d'autres soins de refuser.
la ville d ela msp je me retrouv eavec uen IDe plutiot sympa, qui répond aux question et puis arrive midi et al elle me donen l'ordre de distribuer tous les médicaments , pas un stp , rien !!
et la je refuse, je lui explique le pourquoi du comment. bon deja vous auriez vu sa tete !!
le lendemain matin, j'avais ma msp, ellea tout fais pr me faire ch***, des qu'il y avait une sonnette d'un de mes patients , mme si j'étais occupé, elle venait me signalé qu'un patient sonné etc...
bon ma pratique s'est mal passé, je l'ai foiré et qd j'ai été lui dire au revoir ( par politesse) elle me sort " tte façon je m'en doutais que t'allais foiré" et la je l'ai regardé et je lui aid i" je suis pa venu pour entendre tes remarques , juste pr te dire au revoir par politess" et me suis cassé.

dc voila em susi un peu égaré mais tous ça pr dir que oui les IDE n'accepteent pas tjs qu'on leur dise non ou qu'on fasse autrement qu'euxÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Indis · Message par **Indis** » 11 juil. 2007 21:38

Il faut également dire que la première année est " batarde", dans le sens où il y a les fameuses toilettes. Je ne dis evidemment pas qu'il ne faut pas en faire, surtout en premiere année, vu que c'est le but (je tempère juste le côté " moment intime " qu'on nous sort à toutes les sauces les concernant).

Cela dit, étant seul pour en faire une, ça prend plus de temps que dans le service, pour plusieurs raisons:

- nous l'avons, le temps, etant stagiaires, nous prenons plus le temps (je ne dis pas que faire vite c'est mal faire)
- nous faisons tout cela seul, sans aide à aucun moment, sauf besoin lors des mobilisations. J'ai déjà passé mes 2 MSP de première année, une aide à la toilette, et une toilette complète au lit et, les formateurs (et cadres) m'ont systématiquement obligé à faire la refection de lit seul, chose que je n'ai pas encore vu en service.
- les patients le savent, et certains en profitent, c'est de bonne guerre.

La toilette c'est un soin long, je dirai qu'il faut compter entre 1/2 heure et 3/4 minimum, selon le degré d'autonomie etc etc.

Dans les autres types de soins, lorsque l'on prend en charge 5 patients par exemple, il est inconcevable de faire, en une matinée, 5 toilettes, en y ajoutant tous les autres soins (non nursing) à faire autour.

De même qu'il y a peu d'autres soins qui recquiert autant de temps. Pour ce que j'ai vu, hormis un " repiquage " sur un PAC par exemple, globalement c'est quand même plus court.

De plus, en première année, tout ce qui ne touche pas au nursing on ne sait pas faire, du moins pas forcemment très bien.
Faire 4 semaines de pansements et d'ablation de fils/ agrafes en chirurgie ortho fait pas d'un étudiant en fin de première année une grosse brute des pansements...

Le placement on l'a je dirai, coimme tu dis; et je trouve ça plutôt très juste; les IDE en place acceptent peu voir pas du tout la remise en question: "c'est comme ça et c'est tout", et en tant qu'élève il faut savoir jongler avec les humeurs de tous...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

carolynou · Message par **carolynou** » 12 juil. 2007 22:36

emma29 a écrit :pareil, les 4 temps béta sont obligatoires dans le ch ou j'ai fait mes études, je n'ai jamais vu faire autrement. par contre, pas de gants stériles

ON doit utiliser les gants stérile si on veut palper la veine à piquer apres les 4tps bétadiné mais pour ce qui est de l'asepsie cutané pas besoin de gants stériles.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Natt · Message par **Natt** » 03 sept. 2007 14:32

bonjour !
voila je suis en fin de 1ère année, et durant tout mes stages j'ai TOUJOURS mis des gants pour faire un lovenox et toutes les infirmieres que j'ai rencontré trouvait tout a fait normal de mettre des gants lors d'un lovenox...
et voila que ce matin, je vais un lovenox devant une infirmiere que je n'avais jamais vu et elle me dit "vous prenez des gants pour toutes les injections ? c'est ridicule, il n'y a aucun risque de se piquer avec un lovenox...alors ca veut dire que vous mettez des gants juste parce que vous etes en contact avec le patient...dans ce cas, si vous tournez un patient, vous mettez des gants ?"
ben non c'est pas du tout ca mais sur le coup j'ai été très surprise de sa reaction et ca m'a laissé bouche bée...je n'ai rien pu repondre...
mais pourant lors d'une injection même d'un lovenox, sait on jamais...moi je dis plutot prevenir que guérir...
enfin je sais pas vous qu'est ce que vous en pensez ?
MERCI §

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emma29 · Message par **emma29** » 03 sept. 2007 14:55

risque d'AES = gants. Donc oui tu dois mettre des gants.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

maryline91 · Message par **maryline91** » 03 sept. 2007 17:28

et après l'injection vous redésinfectez avec une autre compresse avec antiseptique ou juste une compresse sèche ou rien?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

emma29 · Message par **emma29** » 03 sept. 2007 18:48

pourquoi redésinfecter?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Artefact · Message par **Artefact** » 03 sept. 2007 18:58

maryline91 a écrit :et après l'injection vous redésinfectez avec une autre compresse avec antiseptique ou juste une compresse sèche ou rien?

un petit post où tu trouveras des réponses:

lovenox

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