Pourquoi infirmier et pas un autre métier du paramédical ?

[Loulieb]

Je dirai que le métier de kiné n'est pas assez varié : le kiné réeduque , soulage le patient par le massage seult.
De plus , il n'existe aucune spécialité pr le métier de kiné contrairement au métier d'infimière.

Je sors à peine de chez mon kiné, j'ai une entorse, et j'ai été étonnée du fait qu'il ne fait pas seulement des massages (j'avais un peu cet a priori aussi!). Il utilise aussi des appareils qui stimulent par des petits coups d'électricité (comme on voit dans le téléachat avec des électrodes ), un appareil à ultrasons et divers matériels dont je ne me doutais pas...
Donc attention à ne pas limiter le métier de kiné!

Zut va falloir trouver d'autres justifications...
Merci pour la précision ça nous évitera une bourde a l'oral Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[ororr]

Je dirai que le métier de kiné n'est pas assez varié : le kiné réeduque , soulage le patient par le massage seult.
De plus , il n'existe aucune spécialité pr le métier de kiné contrairement au métier d'infimière.

Je sors à peine de chez mon kiné, j'ai une entorse, et j'ai été étonnée du fait qu'il ne fait pas seulement des massages (j'avais un peu cet a priori aussi!). Il utilise aussi des appareils qui stimulent par des petits coups d'électricité (comme on voit dans le téléachat avec des électrodes ), un appareil à ultrasons et divers matériels dont je ne me doutais pas...
Donc attention à ne pas limiter le métier de kiné!

Zut va falloir trouver d'autres justifications...
Merci pour la précision ça nous évitera une bourde a l'oral

De rien! On va dire merci à mon entorse


En fait pour moi cette question incite à décrire le plus précisément possible le métier d'infirmière (comme ils veulent qu'on compare aux autres paramédicaux et que c'est assez large...) donc faut faire entrer les notions de responsabilité du soin, diversité des services, des établissements où exercer, notions de rôle propre et prescrit, travail en équipe, horaires, possibilité d'évolution, la communication avec le patient, les familles, les AS, médecins et autres....

Bien sûr à chaque fois que vous direz quelque chose on pourra vous rétorquer "oui mais ce métier là aussi" mais ce métier ne possédera qu'une petite partie de ce qu'est le métier d'IDE mais ne regroupera pas tout cet ensemble que j'ai décrit précédemment.

Je ne sais pas si c'est clair...
Par exemple, pour la diversité des services, on vous rétorque AS aussi, mais l'AS n'a pas la responsabilité des soins prescrits par exemple...
C'est l'ensemble de ce que constitue le métier d'IDE qui est intéressant.non?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Loulieb]

Je sors à peine de chez mon kiné, j'ai une entorse, et j'ai été étonnée du fait qu'il ne fait pas seulement des massages (j'avais un peu cet a priori aussi!). Il utilise aussi des appareils qui stimulent par des petits coups d'électricité (comme on voit dans le téléachat avec des électrodes ), un appareil à ultrasons et divers matériels dont je ne me doutais pas...
Donc attention à ne pas limiter le métier de kiné!

Zut va falloir trouver d'autres justifications...
Merci pour la précision ça nous évitera une bourde a l'oral

De rien! On va dire merci à mon entorse


En fait pour moi cette question incite à décrire le plus précisément possible le métier d'infirmière (comme ils veulent qu'on compare aux autres paramédicaux et que c'est assez large...) donc faut faire entrer les notions de responsabilité du soin, diversité des services, des établissements où exercer, notions de rôle propre et prescrit, travail en équipe, horaires, possibilité d'évolution, la communication avec le patient, les familles, les AS, médecins et autres....

Bien sûr à chaque fois que vous direz quelque chose on pourra vous rétorquer "oui mais ce métier là aussi" mais ce métier ne possédera qu'une petite partie de ce qu'est le métier d'IDE mais ne regroupera pas tout cet ensemble que j'ai décrit précédemment.

Je ne sais pas si c'est clair...
Par exemple, pour la diversité des services, on vous rétorque AS aussi, mais l'AS n'a pas la responsabilité des soins prescrits par exemple...
C'est l'ensemble de ce que constitue le métier d'IDE qui est intéressant.non?

Entièrement d'accord avec ce que tu dis, je n'ai rien a ajouté!

Merci pour ce que tu as dit!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[angediabolik2a]

bonjour à tous , j'ai eu l'écrit du concours a ajaccio et je passe l'oral fin mai ! je suis entrain de bosser mon oral et j'ai quelques questions à vous posez :

"On ne nait pas Citoyen , on le devient "expliquer

j'aimerai savoir aussi ce que je pourrais dire si le jury me demande
quels sont mes loisirs ? (j'en ai pas vraiment )

et si je dis pour mes défauts :-souvent stréssée
-et peur de l'echec


MERCI de me repondre le plus vite possibleÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Gengis]

Donc attention à ne pas limiter le métier de kiné!

Ne pas oublier que ce sont eux qui sont en charge de la kiné respiratoire chez les enfants (mucoviscidose, bronchiolotes par exemple) les adultes (insuffisants respiratoires)
ils s'occupent aussi de la rééducation périnéale de la femme qui vient d'accoucher et ooeuvre aussi dans des patho comme les incontinences.
Sans parler du quotidien des handicapés et polyhandicapésÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[angel_kisses229]

Salut,
Je passe les concours aussi cette année et je vais te répondre en donnant mon avis après tu vois si ça te va!

"On ne nait pas Citoyen , on le devient "expliquer
Alors en effet on devient citoyen tout au long de notre vie, on apprend à l'être, nos parents vont nous apprendre la citoyenneté ainsi que l'école,... Par exemple on va acquérir les valeurs de la France : comme apprendre la marseillaise, la représentation du coq,... Comme par exemple notre cher président qui voulait mettre en place la marseillaise dans les écoles, du fait de la connaître (si je me souviens bien). Puis à 18ans on aura le droit de vote , c'est un geste de citoyenneté. Tout au long de notre vie on aura des droits et des devoirs,... Voila je n'ai peut être pas tout dit mais c'était des exemples.

j'aimerai savoir aussi ce que je pourrais dire si le jury me demande quels sont mes loisirs ? (j'en ai pas vraiment )
Pour cette question tu dois comme même avoir certains hobbies! Tu ne reste pas chez toi à ne rien faire tous les jours! Je ne sais pas tu fais du sport? ou tu aimes la musique?,...

Flèche et si je dis pour mes défauts :-souvent stréssée
-et peur de l'echec
Pour tes défauts, il faut que tu saches les nuancer. J'ai peur de l'échec mais cela me permet d'être appliqué dans ce que je fais. C'est un exemple. Il faut savoir utiliser le "mais" et retourner ce défaut en une sorte de qualité.

Voila j'espère que ça te va, j'ai mis ce que je pensais après d'autres personnes vont peut être te dire de nouvelles choses.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[lndou44]

bah allons tous faire kiné alors!!! lol

Je me posais une autre question. Parmi ces autres fameux métiers, est ce grave de dire qu'il y en a qui nous interesse ?? ou vaut il mieux eviter ?
genre aide medico-psychologique j aime bien et reeducateur aussi.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[lndou44]

Pour le theme sur "on ne naît pas citoyen on le devient" je dirais que c'est un slogan qui a pour but de faire prendre conscience des devoirs et des droits des gens dans une societé. C'est une notion abstraite difficile à expliquer.

Les droits des citoyens:
l’égalité avec les autres
Liberté, propriété, sûreté, résistance à l’oppression
Liberté individuelle face à l’arbitraire
liberté de pensée
liberté de communication

Les devoirs:
ne pas dépasser la liberté des autres
Payer des impôts
Le devoir de la défense du territoire national.
se tenir informé de la Loi. "Nul n’est censé ignorer la loi"


Etre citoyen c’est échanger avec les autres, dialoguer, mais aussi participer à la vie de la cité et s’interroger sur les valeurs qu’elle défend.

En tant qu’hommes et en tant que citoyens, nous sommes alors sans cesse confrontés à des conflits, à des situations nouvelles, à des problèmes face auxquels il faut trouver des solutions.

Faire l’expérience de la citoyenneté c'est découvrir et comprendre les lois qui nous régissent, mais c’est aussi s’interroger en tant qu’homme responsable sur des valeurs.



Par rapport aux defauts, il faut essayer de donner des défauts qui peuvent être des qualités:
Obstiné, curieux, indiscret, maniaque, intransigeant, têtu etc

j ai aussi trouve un article très intéressant je le cite:

"S'il existait une seule question dont les candidats devraient se méfier, il est probable que le sempiternel " citez-moi vos qualités et vos défauts " remporterait, haut la main, la palme d'or. La question n'est ni anodine, ni idiote. Bien au contraire.

Le plus étonnant est qu'aucun livre et à notre connaissance aucun site web ne se soit fendu d'une explication intelligente... oubli que nous réparons aujourd'hui !

La réaction des candidats
La plupart des candidats trouvent la question stupide, et ils ont raison : elle l'est, stupide, et même tellement qu'elle les déstabilise totalement. Un jour, un candidat m'a répondu : "question idiote, réponse idiote". Avait-il tord ? Je ne sais pas, ou plutôt, si, je sais, j'avoue : ce n'est pas une question idiote, c'est même la moins idiote de toutes, puisque c'est moi qui la pose.

La preuve : elle dérange tout le monde, de la secrétaire à la pédégère, et fait basculer beaucoup de candidats dans le camp des recalés.

L'erreur capitale
La plupart des candidats que je reçois, jeunes ou vieux, ont, un jour, lu un guide de l'entretien d'embauche et citent des qualités professionnelles et des défauts personnels, c'est à dire n'ayant pas d'impact professionnel. Cela me fait bien rigoler, mais "je ne sais pas choisir mes vêtements" ou "je suis gourmand", je l'entends plusieurs fois par jour !
Moi aussi je suis gourmande, vous vous en foutez, hein ?

La faute pardonnée
La deuxième catégorie est intéressante aussi, et c'est celle des "je me soigne". Elle est redoutable car elle regroupe tous les candidats sur d'eux, et je ne compte plus les distraits qui "notent tout sur leur cahier", les nuls en maths qui ont "toujours une calculatrice avec eux", ou le désordonné qui se "force à ranger".

Moi, je ne pardonne pas, je saque, car, comme beaucoup de recruteurs, pour sélectionner, eh ben, il faut bien que je sois vicieuse...

La faute utilisée
Moi j'ai un gros défaut : je suis nulle en maths..., et c'est bien pour cela que je fais du recrutement, tiens ! Ca vous en bouche un coin ? Et pourtant c'est la vérité, je ne veux pas chercher à me faire pardonner, c'est ainsi, et c'est tout : j'assume, et j'utilise. Incroyable mais vrai, j'ose le dire.

Et j'ai un autre défaut, je veux qu'on me dise la vérité : c'est pour cela que je fais du recrutement, et mon détecteur de sornettes fonctionne en permanence. Alors, arrêtez de vouloir me faire gober n'importe quoi...


Sylvie Korn pratique le recrutement depuis 7 ans dans le secteur audiovisuel"

Un autre article sur les défauts utiles:
L'égoïste
Dédier sa vie à une entreprise? Très peu pour l'égoïste, qui travaille avant tout pour atteindre ses buts personnels. Mais des gratifications ou des primes de salaire de la part de son employeur sont appréciées. «Il aime se faire plaisir», résume Odile Kerjean. Nombre d'égoïstes sont d'ailleurs des travailleurs autonomes. Si leur rôle les valorise, ils peuvent trouver leur juste place au sein d'un groupe, dans différents secteurs de travail. «Dans ce cas, l'égoïste apportera convivialité et rondeur à l'équipe.»

Ce sont les désirs de l'égoïste qui guident son parcours professionnel. S'il apprécie les mandats qui lui sont confiés, il fera des merveilles pour son patron.

L'orgueilleux, à la tête froide, ne supporte toutefois pas la familiarité et le sentimentalisme auquel l'égoïste peut se laisser aller. D'autant que ces deux personnalités, fortes et indépendantes, refusent de se faire mener par le bout du nez. C'est qu'elles sont toutes deux persuadées de posséder la vérité...

L'orgueilleux
Un tailleur sans un pli, des ongles manucurés et une démarche assurée. Avec son allure hyper-professionnelle, l'orgueilleux sort du lot. C'est d'ailleurs ce à quoi aspire cette personnalité ambitieuse, ponctuelle, engagée, autoritaire, froide et sélective. «L'orgueilleux a pas mal d'atouts, à condition d'être au-dessus de la mêlée, observe Odile Kerjean. Il a besoin d'être valorisé.» Pas question de l'abaisser devant ses collègues de travail. «Il risquerait de se démotiver.»

Indépendant et entreprenant, il n'accepte d'ailleurs pas les contraintes. Cependant, s'il se retrouve devant un public suspendu à ses lèvres, son orgueil sera comblé. «Il travaille souvent dans les hautes sphères de la politique et des médias ou peut être à la tête d'une entreprise», indique l'auteure. Mais attention, en présence d'un autre collègue orgueilleux, une bataille de coqs peut s'engager! Car tous deux ont le même but : gravir des échelons et atteindre le sommet. César, Louis XIV, Napoléon Bonaparte étaient de cette trempe, rappelle Odile Kerjean.

Le paresseux
Négligent, inconscient, irresponsable, mou et oisif, le paresseux semble le pire employé imaginable. Mais selon Odile Kerjean, il a sa place au sein d'une entreprise. Les postes d'exécution et les tâches routinières sont tout indiqués pour cet être zen et contemplatif. «Ce sont des gens malléables, qui se soumettent aux règles pour ne pas avoir à les remettre en question», dit-elle.

L'attitude de laisser-aller de ces Roger Bontemps s'accompagne souvent de certaines qualités comme la ponctualité, un caractère stable et régulier et même un souci d'application. «Les paresseux trouvent parfois des raccourcis afin d'accomplir plus facilement leur travail», ajoute-t-elle. «Trésors de patience», ils constitueraient, selon Odile Kerjean, de bons candidats à des postes d'accueil comme à des guichets de renseignements, ainsi qu'à des postes dans le domaine de l'enseignement.

L'agressif
L'agressif est du genre à entrer par la fenêtre après qu'on l'a jeté dehors par la porte. Individu mû par l'action, souvent sportif, l'agressif a le profil type d'un bon vendeur ou d'un travailleur manuel. Il a le nom de son entreprise tatoué dans le coeur et ne rechigne pas devant les initiatives, bien au contraire. «Il aime se battre contre les difficultés», dit Odile Kerjean. En revanche, la routine et la discipline le tuent. Soupe au lait et fort en gueule, parfois carrément dérangeant, il réagit le plus souvent sous le coup de l'émotion. «En entrevue d'embauche, par exemple, il prend la balle au bond. Mais il ne réfléchit pas souvent avant de parler.»

Pour désamorcer le caractère intempestif de l'agressif, on a tout intérêt à le mettre en équipe avec un paresseux. Empreint de passivité, ce dernier ne réagit pas aux attaques du premier.

Le complexé
Avant d'oser émettre un commentaire sur un sujet, le complexé lit tout ce qui s'y rapporte de A à Z. Fragile, angoissé et hésitant, il n'est en sécurité que s'il possède une expertise. Il se sent donc à son aise dans le domaine scientifique. «C'est quelqu'un qui a tendance à se poser des questions», remarque Odile Kerjean. Pour se faire accepter d'une équipe de travail, il n'hésite pas à donner un coup de main à ses collègues. Selon elle, le complexé est tendre, délicat et attentionné.

En compagnie d'un agressif confiant, le complexé pourrait trouver une certaine assurance, croit Odile Kerjean. Mais il peut aussi servir de «faire-valoir ou de souffre-douleur» à l'orgueilleux, qui n'hésite pas à utiliser ce faible individu. N'empêche, il trouve sa force tranquille dans les domaines techniques comme l'informatique, où les équations sont claires.

test pour savoir son meilleur défaut:
Quel est votre meilleur défaut?

Entourez la ou les propositions qui vous ressemblent le plus (ou aucune si vous n'en trouvez pas à votre convenance).

1. Un test?
e. Et puis quoi encore... j'ai assez perdu de temps comme ça!
b. Chouette, j'adore les tests qui me parlent de Moi.
c. Je n'ai absolument pas besoin de ça pour savoir ce que je vaux!
d. Un test, pourquoi pas, s'il n'est pas trop prise de tête...
f. Les tests, ça m'intéresse, même si j'ai toujours un peu peur des résultats.

2. Votre couleur préférée?
b. Une couleur gaie et qui me va bien au teint.
e. Une couleur vive, pétante, qui se voit de loin, rouge, par exemple.
c. Vieil or, noir ou blanc, une couleur distinguée, rien de criard ou de vulgaire.
f. Dans les demi-teintes.
d. Je ne sais pas, ça dépend...

3. Votre animal préféré?
b. Mon chat, mon poisson rouge et mon hamster.
c. Un animal noble et racé, rare et élégant.
f. Un petit animal doux et inoffensif.
e. Un grand fauve qui n'a peur de rien.
d. Un animal qui peut nous porter, nous rendre des services, et dont on n'a pas à s'occuper.

4. Votre livre préféré?
e. Un livre d'action, à la limite, mais de toute façon, je n'aime pas lire.
b. Un roman plein de bons sentiments, dans lequel je puisse me reconnaître et qui se termine bien.
c. Un livre instructif qui élève l'esprit.
d. Un livre facile à lire et à comprendre.
f. Un livre qui réponde à mes questions ou me les fasse oublier.

5. Votre rêve le plus cher?
c. Gloire et puissance.
b. Rester avec les miens.
f. Me sentir bien, enfin.
e. Une vie trépidante et aventureuse.
d. Une vie facile.

6. Vos qualités préférées?
f. La gentillesse, la douceur, le tact, la discrétion.
b. La bonne humeur, la confiance.
c. L'éthique, le sens de la qualité, l'honneur.
e. L'entrain, la pétulance, l'esprit d'aventure.
d. Le calme, la tranquillité.

7. Votre paysage préféré?
c. Les montagnes, les sommets, les points de vue d'exception.
b. Autour de chez moi.
e. Exotique, extrême, excitant, loin.
f. Joli, frais, rassurant.
d. Moelleux, confortable, plat.
Vous obtenez une majorité de e :
serrez les poings, car vous êtes agressif!
Vous obtenez une majorité de b :
bienvenue au sein des égoïstes.
Vous obtenez une majorité de c :
chapeau bas, digne descendant d'orgueilleux.
Vous obtenez une majorité de d :
laissez-vous aller, vous êtes parmi les vôtres, paresseux.
Vous obtenez une majorité de f :
complexé, ça vous étonne?
Un peu de tout? Seriez-vous le prototype de la personne idéale?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[kaprice741]

indou, merci pour ce petit test rigolo qui me classe parmi les "dignes descendants d'orgueilleux" Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Amiwi]

Et moi parmi les complexés Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[chouchoune34]

lol " egoiste " ... !!!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[cahuetou]

bonsoir,
pour en rajouter une couche sur les kinés ,(et je sais de quoi je parle, mon doudou est kiné...), le métier est aussi polyvalent que le job d'infirmière. Outre les massages, rééducation périnéale, kiné respi... le kiné se doit d'être humain car de nombreuses pathologies sont issues de problèmes psychologiques (maux de dos par exemple). Il doit être à l'écoute de sa patientèle. Les rapports humains sont primordiaux car le kiné "touche", à un contact physique...
un dernier mot qui vient de doudou-kiné, tout dépend comment l'on travaille si l'on considère ses patients comme des revenus potentiels ou comme des être humains en souffrance.
voilou
Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[nassimah]

MDR j'ai un peu de tout !!!
mais oui je suis la personne idéale

pourquoi infirmier et pas kiné ou as ou mm assitante de vie quand le secteur preferé est la gériatrie
et bien pour moi parce que le métier d'infirmiere est le plus polyvalent et celui qui permet de faire les actes inhérent a ces a tout ces métier là sans pour autant etre spécialisé
je m'exlique :une infirmiere est de fait une aide soignante
les gestes pour "aider la personne a gagner en autonomie" (et pas seulement a guérir sa pathologie )lui ont été en principe enseignés en premiere année, tout comme ceux d'une aux de vie
alors que ces autres personne pour pouvoir exercer les geste "thérapetique" (médicaments,pansement,perfusions pour ne citer que cela)doivent etre diplomé
en gros et pour résumer un peu facilementle diplome d'infirmiere ouvre un plus large choix de possibilité d'activité que n'offre pas les autres diplomes
bien que d'apres ce que j'ai pu lire ici ou la la réalité du terrain est differente avec des as qui "jouent" les infimieres etc...
corrigez moi si je me trompe Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Frédinosaure]

MDR j'ai un peu de tout !!!
mais oui je suis la personne idéale

pourquoi infirmier et pas kiné ou as ou mm assitante de vie quand le secteur preferé est la gériatrie
et bien pour moi parce que le métier d'infirmiere est le plus polyvalent et celui qui permet de faire les actes inhérent a ces a tout ces métier là sans pour autant etre spécialisé
je m'exlique :une infirmiere est de fait une aide soignante
les gestes pour "aider la personne a gagner en autonomie" (et pas seulement a guérir sa pathologie )lui ont été en principe enseignés en premiere année, tout comme ceux d'une aux de vie
alors que ces autres personne pour pouvoir exercer les geste "thérapetique" (médicaments,pansement,perfusions pour ne citer que cela)doivent etre diplomé
en gros et pour résumer un peu facilementle diplome d'infirmiere ouvre un plus large choix de possibilité d'activité que n'offre pas les autres diplomes
bien que d'apres ce que j'ai pu lire ici ou la la réalité du terrain est differente avec des as qui "jouent" les infimieres etc...
corrigez moi si je me trompe

c'est excellent nassimah !!!!

bravo PDT_016

FREDÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[nassimah]

merci fred j'y avais un peu réfléchi au cas zouu
mais je pense qu'il faut completer cela avec des motivations plus personnelles comme les raisons qui nous ont ammener a choisir le métier.
bien que pour moi s'est ce qui m'as le plus motivé :le fait qu'avec un diplome "supérieur" je pouvais faire toutes les taches y compris celle du DE d'A.soignante ou auxilliaire de vie alors que l'inverse n'est pas possible (en théorie)
le métier de kiné ne m'as jamais interressée (bien que je sois douée pour les massages )
les autre spécialités necessitant le DE d'infirmiere le choix semble logique voili voilou
mince comment jsuis sure que j'aurais assurée a l'oral crcrcrcrrccr Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.