Gaz du sang

[Leopold Anasthase]

[à propos du test d'Allen] Chez nous, c'est fait pas les médecins d'office, d'où ma remarque ;)
Et on s'assure que ce soit fait pour une ponction radiale ;)
Comme je bosse auprès des enfants, peut être est-ce une sécurité de plus non ?

Je n'ai jamais lu d'article imposant un test d'Allen pour une ponction pour gazométrie, que ça soit chez l'adulte ou chez l'enfant. Cela dit, je n'ai pas tout lu ;-)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[puer75]

[à propos du test d'Allen] Chez nous, c'est fait pas les médecins d'office, d'où ma remarque
Et on s'assure que ce soit fait pour une ponction radiale
Comme je bosse auprès des enfants, peut être est-ce une sécurité de plus non ?

Je n'ai jamais lu d'article imposant un test d'Allen pour une ponction pour gazométrie, que ça soit chez l'adulte ou chez l'enfant. Cela dit, je n'ai pas tout lu

Je me renseignerai
Merci quand même Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[TomKrouze]

Pour ce qui est de la Belgique, la ponction artérielle n'est effectivement pas reprise dans la liste d'actes infirmiers.

Cependant, pour les praticiens porteurs du titre professionnel particulier de soins intensifs et d'urgences (SISU), il s'agit d'un acte confié. Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[syskhann]

A defaut de me repeter : Les gaz du sang dépendent de l' Article R4311-7 "L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin", index 36 36º Prélèvements de sang par ponction artérielle pour gazométrie

Tu peux faire des prélèvements en artériel pour les gaz du sang que si un médecin est présent dans le service! Il s'agit bien évidement d'un acte sur prescription! Un ptit tour dans notre cher décret et tu trouveras les articles s'y référant!

Et ba non justement, un petit tour dans ton decret et tu aurais vu que la présence du med n'est aucunement nécessaire...

Bref, faites vos gazométries sur prescription (il n'est pas nécessaire qu'un médecin soit présent)

+1

dans notre ifsi on peut le faire seul en cas de nécissité vitale pour le patient mais c est un acte confier qui n est pas de notre competence propre mais une déléguation du médecin voila tout

Affiche le decret dans ton ifsi...

Le test d'Allen est réalisé par une personne sachant le faire, je ne vois pas pourquoi il serait réalisé par un médecin. Il vérifie qu'il existe une suppléance efficace de vascularisation de la main par l'artère cubitale.

+1Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[uij_40241]

pour l'avoir fait en tp, il faut realiser le test d'allen avant de faire les gaz du sang mais bon je l'ai jamais vu faire Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[syskhann]

Tu comprines manuellement l'artère radiale et l'artère cubitale tu devrai avoir un main "blanchâtre" assez rapidement (certains préconisent de mettre le bras a la verticale et de faire "pomper" le patient avec sa main histoire d'accèlerer le processus)... Puis tu relache l'artère cubitale (si tu as mis le bras a la verticale, demande au patient de baisser son bras), si la main redevient rose c'est ok, si re ne se passse tu previens ton med (et surtout tu ne piques pas)...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

Encore une fois, le test d'Alen n'a aucun intérêt pour un gds. Il faut le faire avant de poser un cathéter artériel, mais pour une ponction, ça ne sert à rien.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[uij_40241]

bah je me suis tapée 0/4 à la question du devoir de pneumo car j'ai oublié le test d'allen, tu veux pas leur dire que c'est bidon bof remarque je l'ai validé... mais bon c'est un peu rageant...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

bah je me suis tapée 0/4 à la question du devoir de pneumo car j'ai oublié le test d'allen

Eh oui, il arrive même que les correcteurs fassent des erreurs... Je fais le cours sur les gds aux ési, j'évoque le test d'Allen, je fais même parfois la démonstration, mais il ne rentre pas dans les critères de correction.

C'est d'ailleurs amusant de creuser un peu sur ce test : demandez aux personnes qui vous l'ont enseigné si le test est dit positif ou négatif quand la main ne se recolore pas, et demandez-leur quelle est selon eux la limite de temps. Et si vous voulez pousser le bouchon, demandez-leur s'il existe des études montrant un risque (et lequel) pour des gds et des kt artériels.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[uij_40241]

ils nous l'ont dit tout ça, comment le faire, comment positionner la main, le temps (ils ont meme chronometré pendant la demo), et expliquer les deux cas si ça se recolore ou non... ils nous ont expliquer les risque...

et perso on a jamais adressé la parole à nos profs, juste en msp donc j'irais pas leur demander ça, sauf si je veux etre convoquée chez la directrice Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

ils nous l'ont dit tout ça

Alors, quand la main se recolore vite, le test est dit positif ou négatif ? À partir de combien de secondes dit-on qu'il y a un problème de suppléance ?

et perso on a jamais adressé la parole à nos profs

On forme des infirmières ou des moutons dans votre ifsi ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[uij_40241]

bah avant de dire ça, va dans mon ifsi hein car c'est facile de dire ce genre de choses sans rien connaitre! on s'est "rebellé" une fois car on a remarqué des soucis pour la correction des copies en comparant nos copies (la prof avait rajouté des points à certains) et les delégués qui l'ont faire remarqué et donc les copies ont du etre recorrigé ce sont fait menacé d'etre viré... et l'ifsi a fait "demissioner" quelques eleves deja...

sinon comme je l'ai dit plus haut, je n'ai pas appris par coeur ces cours (surement une erreur de ma part mais c'est pour ça que j'ai posté sur ce topic car mes cours sont à 160km de là ou je suis) donc je ne sais plus exactement ! mais je sais quand meme que si ça ne se recolore pas on ne ponctionne pas!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[uij_40241]

enfin par memoire mais c'est pas fiable donc faudrait que je relise, il me semble qu'il y a soucis si le temps de recoloration est supérieur à 20secondes... et si ça se recolore en moins de 10sec ça va mais j'en suis pas sur donc bon...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

bah avant de dire ça, va dans mon ifsi hein car c'est facile de dire ce genre de choses sans rien connaitre

Sans rien connaître, si un ési me dit qu'il n'adresse pas la parole à ses profs de peur d'aller chez la directrice, je peux vous dire qu'il y a un problème.

Pour en revenir au sujet...

il me semble qu'il y a soucis si le temps de recoloration est supérieur à 20secondes... et si ça se recolore en moins de 10sec ça va

Alors, dans quel cas le test est dit "positif" ? Et entre 10 et 20 secondes (une sacré marge...), ça veut dire quoi ?

Vous pouvez également faire une recherche sur le forum, vous trouverez ce sujet, où dans la page 2, Oliv' s'est fendu d'une recherche très intéressante dont il nous fait profiter.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[uij_40241]

bah j'ai expliqué que si il y avait une recoloration au bout de 10sec on pouvait piquer et que s'il n'y en avait pas après 20sec ne pas piquer, mais bon tu as l'air tetu je t'ai expliqué que je posais des questions car je n'ai pas les cours chez mes parents, ils sont à 160km et je ne m'en souviens plus donc que je ne pouvais pas repondre auex questions et que c'est pour ça que je postais ici...

c'est fou ça, je pose une question car j'ai pas les cours mais faut que je le sorte alors que je ne sais pas... et que je l'ai precisé plusieurs fois!

bah ecoute mon ifsi est comme ça, meme dans ma region on en parle (pourtant c'est pas du tout la meme que mon ifsi) et la plupart des intervenants qui viennent nous plaignent...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.