Gaz du sang

[Leopold Anasthase]

bah j'ai expliqué que si il y avait une recoloration au bout de 10sec on pouvait piquer et que s'il n'y en avait pas après 20sec ne pas piquer

Eh bien puisque vous n'avez pas accès à vos cours (et ça n'a pas l'air d'être une grande perte), profitez-en pour faire une recherche sur Internet. Le message d'Oliv' est un bon début. Eh oui, il y a d'autres sources d'information que les cours.

Même pour la pose d'un cathéter artériel, certains disent que le test d'Allen positif ne contre-indiquerait pas le geste (si le patient a vraiment besoin d'un kta et que le test est positif aux deux mains, que fait-on ?), mais serait un élément de décision supplémentaire pour le choix du site (quelle main, ou choisir entre radiale et fémorale par exemple).Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[uij_40241]

et tes liens m'ont donné l'idée de faire des recherches sur google, alors merci

et j'avoue que je ne me fis qu'à mes cours en general vu que je suis evaluée sur ça... une fois j'avais mis dans un devoir un truc que j'avais lu, beh c'est pas passé donc maintenant je ne le fais plus!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Zeb]

Attention toutefois, le décret admet le prélèvement artériel pour gazométrie. Donc l'ide ne peut pas, de son propre chef, décider de prélever en artériel autre chose qu'une gazométrie (par exemple en cas d'échec d'une ponction veineuse).

bonsoir
je fais remonter le topic, car je me demande si j'ai le droit de faire un prélèvement en artériel en dehors de la gazométrie (le cas que j'ai rencontré est justement l'échec de ponction veineuse). Le médecin avait demandé à ce que ce soit fait en artériel, et comme le décret (n') admet le prélèvement artériel (que) pour une gazométrie, j'ai pensé que cela n'était pas dans mes compétences. Ai-je eu tort ?

merciÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

[...] je me demande si j'ai le droit de faire un prélèvement en artériel en dehors de la gazométrie (le cas que j'ai rencontré est justement l'échec de ponction veineuse).

Si dans le bilan, une gazométrie est prescrite, vous pouvez en profiter pour prélever ce que vous voulez en même temps.

Si on vous prescrit par exemple "NFS, TP TCA", vous ne pouvez prélever en artériel que si vous disposez d'une prescription spécifique (par exemple, "si échec de ponction veineuse, prélever l'artère radiale").

En effet, supposons que, suite à un échec de ponction veineuse, vous décidez de votre propre chef de ponctionner l'artère radiale.

1) Vous sortez du cadre de votre décret. C'est donc de l'exercice illégal de la médecine, et ce même en-dehors d'une complication.

2) En cas de complication (hématome compressif par exemple), le médecin vous dira (à juste titre) qu'il aurait souhaité discuter avec vous de l'opportunité d'un prélèvement radial (l'examen était-il indispensable, ne pouvait-on faire appel à une autre personne pour effectuer ce prélèvement, pouvait-on choisir un autre site de prélèvement que l'artère radiale...).Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Le test d'Allen est fortement recommandé avant un prélèvement artériel sur une artère radiale. Rapide et simple à faire à condition de l'avoir appris et de savoir à quoi il sert. Le jour où vous comprimerez l'artère radiale un peu trop, volontairement ou non, vous serez rassuré d'avoir une artère cubitale prête à compenser les choses.
Présence du médecin non obligatoire. Le site radial est privilégié pour une gazométrie occasionnelle. Et l'intracardiaque citée plus haut est du ressort exclusif du médecin.
Et de grâce cessons d'utiliser le terme "décret de compétences", ce n'est malheureusement qu'un "décret d'actes professionnels".
JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[charliebigpotatoe]

et juste comme ca, parce que l'on parle de prélévement en arteriel,en fémoral et en réa, j'ai peut etre mal lu, mais il s'agit peut etre de prélévement sur KTA (jveux dire la question posée initialement)?

parce que la ou jsuis allée en réa, je crois ke les medecins sauteraient au plafond si une iDE piquait des GDS en fémoral... sans compter que la veine n'est pas loin et qu'il est très facile de se tromper.

bref tout ca pour dire que bien souvent en réa lorsque des patients ont régulièrement besoin de GDS (3 fois par jour au moins) il y a un KTA. et s'il est en fémoral ben pas de soucis pour prélever.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[4611samsara]

Le test d'Allen est fortement recommandé avant un prélèvement artériel sur une artère radiale. Rapide et simple à faire à condition de l'avoir appris et de savoir à quoi il sert. Le jour où vous comprimerez l'artère radiale un peu trop, volontairement ou non, vous serez rassuré d'avoir une artère cubitale prête à compenser les choses.
Présence du médecin non obligatoire. Le site radial est privilégié pour une gazométrie occasionnelle.

j'ai appris ce soin la semaine dernière
la formatrice ne nous a absolument pas parlé du test d'Allen
alors, curieuse, je suis allée la voir à la fin du cours pour lui demander si celà ne pose pas de problème de comprimer l'artère radiale (je suis restée volontairement évasive et n'ai pas cité ledit test, pour qu'elle ne pense pas que je cherchait à pinailler sur son enseignement)
elle m'a répondu que non, que je devais réviser l'anatomie du système vasculaire...
elle a visiblement trouvé que ma question était idiote
ça donne pas envie de poser des question Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[TomKrouze]

J'ai appris la technique également la semaine dernière, et on nous apprend également à faire le test d'Allen avant une ponction de l'artère radiale.

Je lui ai demandé si ce n'était pas utile uniquement avant la pose d'un cathéter, et elle m'a répondu que ça devait se faire pour les ponctions aussi, car il y avait un risque de léser l'artère..

Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

Je serais curieux de lire un compte-rendu ou un article rapportant un cas d'ischémie de la main à la suite d'une ponction de l'artère radiale. Je précise, une ponction, pas une pose de cathéter.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Nephilim]

De toute façon ça se pratique jamais.

De plus si l'artère ulnaire est totalement sténosée, j'imagine qu'il y'a qq signes cliniques flagrants qui interpellent, donc vous la faites pas.

Et si vous voulez vous couvrir vous en parlez à votre cadre histoire qu'il fasse un petit protocole dessus.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

De plus si l'artère ulnaire est totalement sténosée, j'imagine qu'il y'a qq signes cliniques flagrants qui interpellent, donc vous la faites pas.

Il n'y a aucun signe clinique puisqu'il y a une anastomose.

Et si vous voulez vous couvrir [...]

Si quelqu'un vous dit "je vous couvre", ça peut avoir une signification sexuelle, mais ça n'a aucun sens juridique.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Levophed]

la formatrice ne nous a absolument pas parlé du test d'Allen
alors, curieuse, je suis allée la voir à la fin du cours pour lui demander si celà ne pose pas de problème de comprimer l'artère radiale (je suis restée volontairement évasive et n'ai pas cité ledit test, pour qu'elle ne pense pas que je cherchait à pinailler sur son enseignement)
elle m'a répondu que non, que je devais réviser l'anatomie du système vasculaire...
elle a visiblement trouvé que ma question était idiote

Ou alors, elle même ne connait pas ce test...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Levophed]

Désolé doublon..Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Nephilim]

Il n'y a aucun signe clinique puisqu'il y a une anastomose.

Je sais bien qu'il y'a suppléance.

Cpdt des signes cliniques peuvent tout de même être associés lorsque l'artère radiale n'est pas prédominante, comme la douleur, la dysesthésies des doigts (4ieme et 5ieme notamment) et un phénomène de Raynaud.
Donc non il n'y a pas "aucun signe clinique" à chaque fois.

Et si vous voulez vous couvrir [...]

Si quelqu'un vous dit "je vous couvre", ça peut avoir une signification sexuelle, mais ça n'a aucun sens juridique.[/quote]

Rassurez moi, un protocole c'est toujours écrit ? Oui ? Et j'ai bien parlé de "protocole" dans mon ancien message ? Ah ben oui aussi, donc tout va bien, je ne me suis pas trompé Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

Cpdt des signes cliniques peuvent tout de même être associés lorsque l'artère radiale n'est pas prédominante, comme la douleur, la dysesthésies des doigts (4ieme et 5ieme notamment) et un phénomène de Raynaud.

Si vous vous intéressez à la question, c'est-à-dire si vous faites une recherche sur les gaz du sang, le test d'Allen, et les complications, et si vous êtes un peu à l'aise avec l'anglais médical, vous vous rendrez compte que :

-utiliser le test d'Allen dans le cadre d'une ponction artérielle est un détournement de sa fonction initiale, qui était justement d'aider à préciser la localisation d'une oblitération artérielle ;

-dans ce cadre, ce test n'est ni sensible (on peut avoir un test négatif et faire des complications lors de la pose d'un cathéter), ni spécifique (on peut avoir un test positif, mais si on a absolument besoin d'un cathéter artériel pour soigner le patient, on lui posera quand même, et il ne fera pas toujours une complication) ;

-je n'ai jamais lu de complication grave de type ischémique à la suite d'une ponction artérielle ;

-il n'existe aucune recommandation de pratiquer le test d'Allen pour faire un gaz du sang.

Rassurez moi, un protocole c'est toujours écrit ?

Expliquez moi ce que signifie "se couvrir", et l'intérêt d'un protocole dans ce contexte.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.