23 000 euros pour trois ans d'études!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ororr · Message par **ororr** » 03 juil. 2008 00:29

Mais ne croyez-vous pas que cela que cela peut engendrer des conséquences bien néfastes par la suite? Combien d'étudiants abandonnent leurs études en cours de formation? Ne croyez-vous pas qu'en plus de ceux là peut s'ajouter ceux qui se rendent compte qu'ils ne peuvent pas payer?

Il y a déjà assez d'IFSI déficitaires, cela peut s'empirer à cause de ce coût non? et ne parlons pas de la pénurie d'infirmière et de la demande qui augmente avec le vieillissement de la population...

Bien sûr que tout a un coût, évidemment un étudiant ça coute cher à la société mais c'est, pour moi, pour assurer son bon fonctionnement...

Après, à quoi bon s'endetter pendant des années alors qu'il serait nettement moins galère de profiter du système en touchant le RMI (RMIstes qui touchent un salaire supérieur au mien actuellement d'ailleurs...)et les plus gros échelons de la CAF...

Statut étudiant et précarité vont pour moi de paire (de part mon vécu et non ce qu'on nous rabache à la télévision) donc je ne vois pas d'où peuvent sortir 20 000 euros de leurs poches.

Enfin voilà je respecte votre avis, ou plutôt vos explications, mais je suis assez dans l'incompréhension...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

LYNE298 · Message par **LYNE298** » 03 juil. 2008 00:31

je suis désolée JJLAND mais service publics pour moi veut dire gratuit ou une participation insignifiante (ex les frais d'inscription), et oui quand on paie des impot et des gros pendant des année on s'attend à avoir un retour, je comprend que les étudiants ne roule pas sur l'or qu'ils sont dépendant de leurs parents et d'autres vivent grace au bourse, mais pour les reconversions professionnelles c'est pareil on a pas plus d'argent et en plus on a une famille à charge. donc oui je rale aussi et c'est justifierÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

jjland83 · Message par **jjland83** » 03 juil. 2008 00:44

On ne peut pas d'un côté dire que quand on paye beaucoup d'impots on a le droit à un service public encore plus gratuit et que le service public signifie service gratuit. Ou c'est gratuit ou non. Mais je ne connais pas de degré intermédiaire. Vous êtes à l'opposé du principe de solidarité nationale que vous voudriez défendre.
Je compatis avec les forumeurs qui se font mal tout seul en disant que le coût est de 23000€. C'est pourtant la vérité. Et notre société n'a pas prévu que la solidarité nationale offre sans condition la gratuité de ce service. 90% des étudiants sont pris en charge gratuitement, et certains non. Dans les 10% on retrouve des prises en charge partielles ou sous conditions. Il n'y a pas de quoi affoler tout le monde !
Quand vous faites un séjour en réanimation, rien de choquant à ce qu'on vous donne le prix faramineux de journée, mais le législateur a décidé que la sécu remboursait à 100% les choses. On rembourse moins une hispitalisation en médecine. Service public non gratuit. La poste était publique, vous n'avez jamais payé les timbres ? Un secours en mer est gratuit pour le sauvetage des personnes mais horriblemement coûteux pour le matériel.
JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

LYNE298 · Message par **LYNE298** » 03 juil. 2008 00:48

c'est ce manque de solidarité de l'etat qui fais que je maintienne qu'à partir du moment où je paie des impot et bien j'exige, c'est un devoir de la sociéte, mon devoir je le fais en payant mes impotsÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

jjland83 · Message par **jjland83** » 03 juil. 2008 00:58

Et donc celui qui ne paye pas d'impôt ne peut rien exiger ?
C'est bancal comme position. Particulièrement pour une future soignante.
Notre système de santé, notamment, est basé sur la solidarité nationale, on ne regarde pas le niveau des impôts payés pour ajuster la prestation.
Si un patient vous dit qu'il a payé beaucoup d'impôt et qu'il exige d'avoir des compresses plus grandes que son voisin non imposable, vous faites quoi ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

ororr · Message par **ororr** » 03 juil. 2008 01:01

c'est ce manque de solidarité de l'etat qui fais que je maintienne qu'à partir du moment où je paie des impot et bien j'exige, c'est un devoir de la sociéte, mon devoir je le fais en payant mes impots

Exact, sans compter toutes les taxes qu'on paye en achetant des produits.

Payer un timbre à 50ct et une formation à 20 000 euros n'est pas du même ordre. D'ailleurs, pour ma part, je n'ai pas remis en cause le fait qu'on doive participer mais seulement je pense qu'il y a des limites...
Tout est taxé, en ce sens, je considère participer à la "solidarité nationale". Et c'est cette "solidarité nationale" qui fait que je suis à découvert chaque mois...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

val13 · Message par **val13** » 03 juil. 2008 06:36

ce qui est aberant c'est ce que l'etat est pres a debourser pour faire venir des infirmiers etrangers et ne plus prendre en charge des reconversions.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

ukioye · Message par **ukioye** » 03 juil. 2008 06:58

azimut a écrit :
ukioye a écrit :Bonjour,
Rien n'est gratuit ici bas .........
Peut etre est ce le cout réel de l'année dans tous les ifsi de France et de Navarre, mais pris en charge par divers organismes ou Institutions....
Je pense, que la région PACA est très bien fournie en matière de personnel soignant (médecins), et oui comme pour l'éducation nationale
qui ne rêverait pas de bosser au soleil ?
Donc dans cette région, cette formation n'est plus une priorité par rapport aux autres régions comme le nord qui est déserté ....... cqfd, s'ils estiment que ce n'est plus prioritaire , on ne prend plus en charge la formation ..
Plus largement , c'est injuste, les profs. sont payés pendant leurs études, et oui , ils doivent 10 ans ensuite à l'Etat. Mais pourquoi n'adapte t on pas ce système pour les étudiants infirmiers ? Parce que c'est un profession libérale ?
Ce ne sont que mes suggestions......
es-tu sur de ce que tu affirme? as-tu des infos chiffré de ce que tu avances ?

certe l'héliotropisme a le dos large en paca mais quand même ?

Non , justement ce ne sont que des suggestions et quand bien même des chiffres ? ca ne veut rien dire, tout dépend des sources

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jjland83 · Message par **jjland83** » 03 juil. 2008 07:34

Et bien sur les 30742 étudiants infirmiers en première année donnez moi le nombre d'étudiants qui payent effectivement 7800€ par an et après on rediscutera de ce scandale épouvantable que vous dénoncez.
Pour les infirmières étrangères, le problème est ailleurs. D'une part ça ne marche pas vraiment et vous constaterez que ce sont des régions hyper déficitaires qui ont lancé ce genre d'initiative. En clair des endroits où personne ne veut travailler. Une IDE formée étrangère coutera toujours moins cher à la société que former quelqu'un, et c'est un moyen de mettre des IDE là où il n'y en a pas.
A force de tout mélanger et d'agiter les choses, on finit par croire qu'il y a un problème. Faites un sondage : combien des 490 000 IDE en France ont payé plein pot leur formation ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

LYNE298 · Message par **LYNE298** » 03 juil. 2008 08:05

jjland83 a écrit :Et donc celui qui ne paye pas d'impôt ne peut rien exiger ?
C'est bancal comme position. Particulièrement pour une future soignante.
Notre système de santé, notamment, est basé sur la solidarité nationale, on ne regarde pas le niveau des impôts payés pour ajuster la prestation.
Si un patient vous dit qu'il a payé beaucoup d'impôt et qu'il exige d'avoir des compresses plus grandes que son voisin non imposable, vous faites quoi ?

Qu'on paie des impots c'est le système de la société, ce que je veux dire et je me suis mal exprimé, c'est à dire qu'aà partir du moment où on a des devoirs envers notre société, on a le droit d'en attendre autant de sa part.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

afilgoud · Message par **afilgoud** » 03 juil. 2008 08:08

Je reste sur mes positions au delà de toute polémique sur le coût de cette formation, il y a un gros problème d'INFORMATION....Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

val13 · Message par **val13** » 03 juil. 2008 08:12

je ne savais pas que la solidarité national ne se faisait qu'envers les gens qui n'ont jamais cotise. parce que l'on a deja travaillé, paye des impots, une mutuelle sans jamais rien demander et ben non pour nous si on veut changer de voie et bien solidarité oblige on paye.
bien vue la societeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

LYNE298 · Message par **LYNE298** » 03 juil. 2008 08:16

jjland83 a écrit :Et bien sur les 30742 étudiants infirmiers en première année donnez moi le nombre d'étudiants qui payent effectivement 7800€ par an et après on rediscutera de ce scandale épouvantable que vous dénoncez.
Pour les infirmières étrangères, le problème est ailleurs. D'une part ça ne marche pas vraiment et vous constaterez que ce sont des régions hyper déficitaires qui ont lancé ce genre d'initiative. En clair des endroits où personne ne veut travailler. Une IDE formée étrangère coutera toujours moins cher à la société que former quelqu'un, et c'est un moyen de mettre des IDE là où il n'y en a pas.
A force de tout mélanger et d'agiter les choses, on finit par croire qu'il y a un problème. Faites un sondage : combien des 490 000 IDE en France ont payé plein pot leur formation ?

Le problème se pose pour la 1èer fois cette année puisque plus aucun organisme ne veut prendre en charge ces frais de scolarité, je pense que si on nous en avez parler avant on aurait revu notre vision des choses, et puis si on participait à hauteur d'un certain % c'est différent que d'être aussi radical, cad de 100% à 0%, la claque fait mal.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

jjland83 · Message par **jjland83** » 03 juil. 2008 08:22

J'ai bien lu que payer des impôts est une sorte d'investissement pour vous avec un retour attendu. Je doute fort que ce soit le principe.
Maintenant si vous voulez qu'on chiffre plus précisément le coût d'un étudiant infirmier, il faudra largement augmenter les 23000€ !
La société fait déjà un énorme effort. Trouvez moi une formation universitaire de plus de 2200 heures de cours théoriques, autant d'heures de stages et ensuite on relativisera le coût effroyable en Ifsi.

Pour l'info, oui et non... tout est écrit dans des textes réglementaires.
Juste un exemple : vous avez passé un concours infirmier ? Avez-vous lu les arrêtés relatifs au concours d'entrée en Ifsi et au déroulement des études ? Les candidats généralement survolent ce genre de choses et pourtant l'info est dedans.

Et puis qu'on me donne le nombre d'étudiant qui payent plein pot ses études.

JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

LYNE298 · Message par **LYNE298** » 03 juil. 2008 08:22

impots direct: impots sur le revenu, ISF et tous ce que l'état touche directement du contribuable.

impots indirects: TVA, taxe sur le pétrole et les cigarettes

Nous sommes tous des contribuables
c'est vrai que ça fou la rage quand pendant des années tu des impots et pour une fois que tu demande quelque chose on te dis non on sent une certaine forme d'injustice
A l'heure actuelle le pouvoir d'achat toute les foyer français si en plus on vous demande une somme faramineuse comme cell là faut comprendre notre désarroi.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.