la responsabilité de l'ESI dans un décès

argiop · Message par **argiop** » 01 août 2008 13:51

elfearwen64 a écrit :je l'ai vu dans une maison de retraite

dans quelles circonstances?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

elfearwen64 · Message par **elfearwen64** » 01 août 2008 13:52

je suis tout a fait d'accord avec vous, c'est du n'importe quoi, pourtant ce que dit sechat ne m'étonne pas

un infirmier qui avait fait plusieurs années en psy et qui était là pour une période d'essai. apres avoir vu que son travail n'était pas toujours bien fait, la cadre de santé de l'établissement m'a demandé d'évaluer ses compétences

, moi biensur je lui ai dit que j'en étais incapable. elle m'a posé des questions sur sa facon de travailler... etc et je pense qu'elle ne l'a pas embauché définitivementÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

cinderela · Message par **cinderela** » 01 août 2008 13:54

Est-ce que tu peu raconter ce que tu as vu dans une maison de retraite?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Philou06 · Message par **Philou06** » 01 août 2008 14:05

Même si le résultat est le même (le patient est mort) pour le droit Français, tuer c'est donner la mort intentionnellement. Dans le cas présent, c'est accident ayant causé la mort sans intention de la donner. Et même si le résultat pour le patient est le même, pour l'esi et/ou l'ide, le résultat pénalement n'a rien à voir ...
ensuite, un élève qui surveille une IDE : cela n'a rien de bizarre; pourquoi ? tout simplement parceque tout un chacun peut se faire piéger par une erreur causée par un surménage, un manque d'attention ou une charge de travail trop grande et si l'esi voit cette erreur, il a le devoir d'en informer l'ide.
Alors IDE : métier avec de trop grandes responsabilités ?? oui elles sont grande mais ce n'est pas pour cela que les IDE et les esi ne sont pas capables de les assumer. encore faut-il que dans la formation (théorique et pratique) un accent particulier soit mis sur cela et une vigileance de tous les instants en stage de la par de l'esi et de la part de ses encadrants.

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cinderela · Message par **cinderela** » 01 août 2008 14:18

je ne suis pas encore ESI mais j'ai déja fait des stages en maison de retraite et en service cardiologie. Je tiens a dire que pour ma part j'ai deja fait une remarque a un soignant (il s'agit d'un as) et cela ne lui as pas plu.

En tant que ESI avait vous déja eu as faire une remarque à une IDE? Si oui comment elle l'a pris????Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

cinderela · Message par **cinderela** » 01 août 2008 14:24

Philou de Nice a écrit :Même si le résultat est le même (le patient est mort) pour le droit Français, tuer c'est donner la mort intentionnellement. Dans le cas présent, c'est accident ayant causé la mort sans intention de la donner. Et même si le résultat pour le patient est le même, pour l'esi et/ou l'ide, le résultat pénalement n'a rien à voir ...

Article 221-1 du code pénal : Le fait de donner volontairement la mort à autrui constitue un meurtre. Il est puni de trente ans de réclusion criminelle

Article 221-6 du code pénal :Le fait de causer, dans les conditions et selon les distinctions prévues à l'article 121-3, par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de sécurité ou de prudence imposée par la loi ou le règlement, la mort d'autrui constitue un homicide involontaire puni de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.

En résumé, meurtre avec préméditation : 30 ans maximum, et meurtre sans préméditation, 3 à 5 ans et 45 000 à 75 000 euros d'amende.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Gengis · Message par **Gengis** » 01 août 2008 14:44

NBNNNC a écrit :
Artefact a écrit :
Gengis a écrit :Il aurait été judicieux de mettre les sources dès le départ

Pour ma part je trouve le titre du sujet choquant
tout à fait d'accord! j'ai eu la même réflexion.
Pourquoi ?

parce que ça laissait à penser que l'esi est seule responsable avec une connotation comme miss Tyq le dit de geste volontaire

marion0590 a écrit :désolé pour le titre, j ai pas chercher a ce que ce soit choquant, donc je vais le changer

merci

ça me va

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Gengis · Message par **Gengis** » 01 août 2008 14:51

SECHAT1 a écrit :Pour anedocte...une élève de ma promo nous a raconté...qu'une IDE avait administré trop de paracétamol à une personne âgée...à un point létal...Conséquence : par manque de personnel...l'IDE est revenue travaillé ds le service après qqs jours de repos...ET LA CADRE DE SANTE A DEMANDE A L'ELEVE DE SURVEILLER L'IDE EN QUESTION PDT LA DISTRIBUTION DE MEDOCS....C'est pas un peu fort ça quand mm ?????

oui c'est fort

je me demande comment la cadre conçoit son rôle ici ?
encore faut il savoir ce qu'on entend par surveiller parce que pour ce qui est des soins on ne peut juger que de ce qui est de ses compétencesÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

carolinecherry · Message par **carolinecherry** » 01 août 2008 16:44

argiop a écrit :
SECHAT1 a écrit :Pour anedocte...une élève de ma promo nous a raconté...qu'une IDE avait administré trop de paracétamol à une personne âgée...à un point létal...Conséquence : par manque de personnel...l'IDE est revenue travaillé ds le service après qqs jours de repos...ET LA CADRE DE SANTE A DEMANDE A L'ELEVE DE SURVEILLER L'IDE EN QUESTION PDT LA DISTRIBUTION DE MEDOCS....C'est pas un peu fort ça quand mm ?????
je reste perplexe, car
1erement: dose lethale avec du paracétamol, il en faut quand meme beaucoup, sachant que le paracetamol est dosé en 500 mg ou 1 g donc il faut en administré plus de 6g par jour pour que ça soit toxique! mais léthal ça me parait énorme. ou alors cette personne avait d'autres problèmes majeures.

et deuxièmement: un ESI qui surveille 1 IDE, ça me parait improbable voir impossible!!

je pense que c'est du vent cette histoire!!!

Et pourtant c'est l'une des premières cause de mortalité par intoxication médicamenteuse...
Techniquement tu as 50% de décès à 8g en 24h, mais si la patiente souffrait d'éthylisme chronique par exemple, on en meurt à encore moins...
En revanche, la patiente ne serait pas morte tout de suite, mais aurait présenté des signes au bout de 24h

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tililoo · Message par **tililoo** » 01 août 2008 21:46

marion0590 a écrit :je n ai pas connaissance du nom de l esi ni de l ifsi donc je vois pas en quoi le secret professionnel est violé
et oui c est bien cet affaire la sur Lille !

Ifsi de Roubaix!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Casey · Message par **Casey** » 01 août 2008 22:23

Même si l'IDE est responsable, l'ESI ne va pas pouvoir se cacher derrière le fait qu'elle ne savait pas. On est responsable de ses gestes et si on sait pas, on se renseigne.

En tout cas, bon courage à l'ESI et l'IDE car moi, je me dis que dans les 2 cas, ça aurait pu m'arriver...
Mes condoléances à la famille.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

merryfunk · Message par **merryfunk** » 01 août 2008 22:32

mc&le a écrit :ce que je deteste c'est quand une ide te demaned dans les 1er jours de stage d'aller seul dans la chambre de madame machin (bien sur tu sais aps qui c'est) pour injecter un produit et quand tu demandes qui c'est genre tu l'as fait chier... du coup tu flippes à mort meme si tu as demandé l'identité du patient car une erreur peut arriver !

Je n'ai pas eu ce problème lors de mon premier stage mais déjà lors de mon 2e stage j'ai rencontré grave ce problème.

Mon deuxième jour on m'a demandé d'aider distribuer les médicaments à plusieurs patients rapidement (il fallait les mettre écrasés dans leurs repas) et j'ai refusé en disant que je ne savais même pas ce qu'ils étaient (chaque patient totalement différent et pas de nols visibles sur les emballages car déjà pré-découpés... pas de dates... pas les connaissances sur les indications des médicaments prescrits...

On m'a raproché pour cette attitude d'une manière désagréable.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

merryfunk · Message par **merryfunk** » 01 août 2008 22:40

pas de noms visibles (ie pas mayen de valider que la personne qui avait rempli les cases ne s'était pas trompée... une erreur possible vu que cette personne remplit 100 cases avec entre 4 et 7 per os par case)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Indis · Message par **Indis** » 01 août 2008 22:53

Ben moi ces trucs là ça me gonfle carrément, tant pis si j'me fais huer...

- C'est le boulot de nos IFSI de nous former. Etant dans un petit, nous en parlons régulièrement, calculs de dose, transfusion, "et si un souci arrive on remontera à votre formation pour voir comment vous avez été évalué etc ". Et leur boulot d'en discuter avec nous...

- On a pas de vrais infos. On obtient comme informations (à notre niveau, et au niveau du français moyen), qu'un morceau biaisé de la chose. L'hosto/clinique ne dira pas (si c'est le cas) qu'il s'agissait en fait; comme ça arrive régulièrement; d'un élève de 3ème année "utilisé" comme IDE mais avec un contrat aide-soignant. On nous parle d'un "élève qui en est à son avant-dernier stage", un projet pro on peut supposer, et il s'est gourré ? Comment? Dans quels circonstances ? Il était encadré? Pas encadré? C'est la première fois qu'il est seul pour accomplir ce genre de soin, etc etc Des question on en a 150 qui viennent à l'esprit, et aucune ne trouvera de vraie réponse, puisque l'on aura surtout droit à des versions toutes plus officielles les unes que les autres.

- les sources: là on touche souvent le pompon, avec des anecdotes toutes plus terribles les unes que les autres, et des histoires complètement abracadabrantes , où on a un routier polonais qui a raconté au taxi venue chercher une patiente,que sa grand mère aurait entendu dire qu'un ASH aurait, en posant une voie centrale au milieu d'un champ vu une élève IDE se péter un ongle, se le ronger et le cracher sur le patient en arrêt depuis une heure.
C'est ce qui l'a conduit à penser que le meurtrier était l'élève IDE, dansla chambre 12 avec le chandelier.

Et ces histoires n'existerait pas sans le "on m'a dt que" en tout début, preuve formelle de la sureté de la source !

- Et pour finir, le misérabilisme couplé à la "Druckerite".. j'aime tout le monde. Oh mais oui c'est dommage, oh on l'aimais bien cette dame hein... Des gens meurent tous les jours, ça fait chier, certains morts méritent de vivre, et certains vivants de mourir, mais cette dame là me rend pas plus triste que le gamin qui s'est fait shooter par une bagnole ou la petite mamie qui a fini tranquillement ses jours chez elle et qui s'est "endormie" une nuit.

Oups je dois vous laisser, on m'appelle pour rejoindre le bloc, si j'fais une erreur, l'article parlera sans doute d'un élève IDE qui a sondé avec le trocard du chir, bah oui il était pas bien encadré...... on m'l'a dit !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

ide-1981 · Message par **ide-1981** » 02 août 2008 08:57

Philou de Nice a écrit : ensuite, un élève qui surveille une IDE : cela n'a rien de bizarre; pourquoi ? tout simplement parceque tout un chacun peut se faire piéger par une erreur causée par un surménage, un manque d'attention ou une charge de travail trop grande et si l'esi voit cette erreur, il a le devoir d'en informer l'ide.

+1

La confiance n'exclue pas le controle et cela va dans les deux sens....
Je ne distribue pas de medicaments sans avoir vu de mes yeux la prescription et j'evite de poser des perfs que je n'ai pas moi meme preparées....
Car il en va de ma responsabilités et de celle de l'ide....

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