la responsabilité de l'ESI dans un décès

[celinou_3]

Le pire est surtout pour le patient mort et sa famille ! Il ne faut pas sous-estimer la responsabilité de l'infirmière. Avis aux ESI, l'important n'est pas d'avoir un diplôme, mais les capacités à exercer. Durant mes études , une majorité d'étudiants passait leur temps à savoir si les cours étaient obligatoires, ou s'il fallait signer une feuille de présence...Dommage pour les patients !

+1 et l'IDE qui encadre est aussi responsable !!! après, moi plus rien ne m'étonne... quand on te laisse toute seule dans le service sous prétexte qu'il ya le pot des internes c'est du vécu

+1Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Prosper]

nous avions eu ce cas dans notre école ou un ESI avait adminitré du K en IVD en réa.....il était en fin de deuxieme année, le patient n'est pas décédé...(arret a temps de l'acte) mais rien n'a été fait contre l'étudiant qui a tout de meme fait une grave erreur...sanction a l école type rappel a l'ordre et c'est tout....
par contre l'IDE a été virée....cherchez l'erreur....en tout cas on souhaitait tous qu'il n'ai pas été diplomé....

Bah l'erreur, c'est ton raisonnement, en l'occurence. L'ESI est evidement penallement responsable de ses actes, comme n'importe qui. Que cela soit dans la profession infirmiere, ou quand il se balade dans la rue et fait tomber quelqu'un.
En l'occurence, dans le milieu medical rentre en ligne de compte, que tu as plus de possibilite de "faire une erreur" dont l'esi devra repondre, que dans la vie de tous les jours. La gravite est ensuite un second facteur (alors ca va crier, oui mais ca la vie du patient, etc etc, oui c'est exact, mais le rapport entre la gravite et l'importance d'un acte est assez inexistant).
Seulement, et heureusement pour nous ainsi que les patients, les ESI doivent obligatoirement etre encadre pendant chacun de leurs actes. Si un IDE donne l'autorisation à un ESI de faire un acte infirmiers sans sa presence, c'est l'IDE qui en prend l'entiere responsabilite. Dans ton exemple, l'IDE aurait fait son boulot d'encadrement et n'aurait pas fait confiance (ou aurait pris suffisament de garanti pour faire confiance), l'ESI n'aurait pas fait d'erreur, et le patient n'aurait pas eu de complication.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[SECHAT1]

PAS POSSIBLE CA.... Je ne raconte pas des "crack"...A chaque fin de stage, ds notre IFSI nous avons "un vécu de stage avec un psy"...et une personne nous a relaté cet évènement car elle l' a très TRES mal vécue !!! Et sincèrement...bien que parfois des gestes soient ILLEGAUX...ils sont pourtant fait !!!! 3 KCL...ça vous parle ? à une personne mourante ? c'est illégale mais pratiquée !!!! Une personne âgée avec beaucoup d'ATCD : insuf. cardiaque et rénaux...combien de g de paracétamol lui faut-il pour qu'elle fasse un coma puis DC ? Je sais ce que j'ai entendu et vu qd mm ! Et, comme ds cet établissement, il n'y a pas assez de personnel (comme presque partout d'ailleurs) la cadre de santé a fait revenir l'IDE responsable de ce geste après une repos...forcé !!! ET OUI ELLE A DEMANDE A L'ELEVE DE LA SURVEILLER PDT LA DISTRIBUTION DE MEDOCS !!!! Zètes pas au bout de vos surprises je pense !!! excusez moi si je m'énerve...mais je n'aime pas qd on met ma parole en doute !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[carolinecherry]

je reste perplexe, car
1erement: dose lethale avec du paracétamol, il en faut quand meme beaucoup, sachant que le paracetamol est dosé en 500 mg ou 1 g donc il faut en administré plus de 6g par jour pour que ça soit toxique! mais léthal ça me parait énorme. ou alors cette personne avait d'autres problèmes majeures.

et deuxièmement: un ESI qui surveille 1 IDE, ça me parait improbable voir impossible!!

je pense que c'est du vent cette histoire!!!

Et pourtant c'est l'une des premières cause de mortalité par intoxication médicamenteuse...
Techniquement tu as 50% de décès à 8g en 24h, mais si la patiente souffrait d'éthylisme chronique par exemple, on en meurt à encore moins...
En revanche, la patiente ne serait pas morte tout de suite, mais aurait présenté des signes au bout de 24h

8 grammes soit le double de la posologie habituelles, donc il faut en vouloir! il faut lui donné 16 sachet ou gellules de 500 mg en 24h!!!! la il y a un veritable soucis!!! et les diagrammes de soins c'est fait pour qui?
pour l'ethylime, on n'en sait rien!!
donc je reste toujours septique vis à vis de ça!
et je voudrais bien connaitre ta sourece pour dire que le paracétamol est l'une des premières cause de mortalité médicamenteuse!!! personnellement jamais entendu parlé de ça!!
mais je suis ouvert à toute discussion à condition d'être objectif et d'avoir des références sérieuses

Et pourtant c'est l'une des premières cause de mortalité par intoxication médicamenteuse...
Techniquement tu as 50% de décès à 8g en 24h, mais si la patiente souffrait d'éthylisme chronique par exemple, on en meurt à encore moins...
En revanche, la patiente ne serait pas morte tout de suite, mais aurait présenté des signes au bout de 24h

8 grammes soit le double de la posologie habituelles, donc il faut en vouloir! il faut lui donné 16 sachet ou gellules de 500 mg en 24h!!!! la il y a un veritable soucis!!! et les diagrammes de soins c'est fait pour qui?
pour l'ethylime, on n'en sait rien!!
donc je reste toujours septique vis à vis de ça!
et je voudrais bien connaitre ta sourece pour dire que le paracétamol est l'une des premières cause de mortalité médicamenteuse!!! personnellement jamais entendu parlé de ça!!
mais je suis ouvert à toute discussion à condition d'être objectif et d'avoir des références sérieuses

je persiste et je signe que pour dire qu'un patient est mort en structure hospitaliere me parait presque impossible!!

voila des données prises sur le vidal!!!!!


VIDAL 2008

DC SURDOSAGE (début page)
L'intoxication est à craindre chez le sujet âgé et surtout chez le jeune enfant (surdosage thérapeutique ou intoxication accidentelle fréquente) chez qui elle peut être mortelle.

Symptômes :
Nausées, vomissements, anorexie, pâleur, douleurs abdominales apparaissent généralement dans les 24 premières heures.
Un surdosage, à partir de 10 g de paracétamol en une seule prise chez l'adulte et de 150 mg/kg de poids corporel en une seule prise chez l'enfant, provoque une cytolyse hépatique susceptible d'aboutir à une nécrose complète et irréversible se traduisant par une insuffisance hépatocellulaire, une acidose métabolique, une encéphalopathie pouvant aller jusqu'au coma et à la mort.
Simultanément, on observe une augmentation des transaminases hépatiques, de la lactico-déshydrogénase, de la bilirubine, et une diminution du taux de prothrombine pouvant apparaître 12 à 48 heures après l'ingestion.

Je te prie de m'excuser, si je ne t'ai pas répondu, c'est tout simplement parce que je n'avais pas vu ton message.

Donc, ma source initiale : mes études (je suis pharmacien)
Des sources vérifiables :
http://www-sante.ujf-grenoble.fr/sante/ ... iberas.pdf
http://uhcd.chra.free.fr/diumu/intox_pa ... toxication au paracétamol
http://www.chru-lille.fr/cap/ca5-00aout3.htm
http://www.pediatres-du-monde.org/Docum ... ctamol.pdf
http://www.gastro-hepato.ch/glg_home/gl ... nteuse.htm
http://www.sciencedirect.com/science?_o ... d8ebf9616d
http://pesce.patrick.neuf.fr/Files/89_i ... toxication au paracétamol
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parac%C3%A ... se_toxique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parac%C3%A ... et_suicide


Et deux remarques :
le double de la posologie habituelle, cela fait un faible marge entre marge thérapeutique et marge toxique. Regarde l'Aspirine
la DL50 est à 8g, c'est pourquoi je parlais de 8g
K. Hawton, S. Simkin and J. Deeks, Coproxamol and suicide: a study of national mortality statistics and local non-fatal self poisonings, BMJ 326 (2003), pp. 1006–1008Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[uij_40241]

phil c'était en sous cutané? car une tubulure c'est grave pour moi c'est une erreur professionelle si c'est en intraveineux ! rien que quand il y a une bulle d'air dans une tubulure je fais tout pour la virer alors une tubulure d'air et puis meme si ça n'a rien fait imagine elle est re hospitalisée (je ne le souhaite pas) et qu'une infirmiere fait la meme erreur Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Casey]

L'air se dissout entre temps et heureusement.
L'embolie gazeuse est rare, surtout dans les services.

Si vraiment c'est une histoire de paracétamol, pour moi l'IDE n'est pas coupable car à quelques mois du DE, de nombreux stages et de nombreux cours, le paracétamol est le médicament "de base" que tout le monde connait même en dehors du milieu hospitalier.

L'encadrement est une tache particulière. Les cadres se reposent souvent sur les ESI, alors que si on les encadre bien, c'est du temps de travail en +. Et avec nos conditions qui se dégradent, ça devient de + en + durÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[SECHAT1]

Plus de complément dans cette histoire...CA M'ENERVE QU'ON METTE MA PAROLE EN DOUTE.... Qu'aurais-je à gagner à mentir ????? Ce que nous a rapporté l'élève infirmière :
En MDR, une personne âgée multipatho à la clef, insuf. cardiaque et rénaux..ptèt aussi hépatique...bref, l'IDE fait sa journée de 12 h...Régulièrement plusieurs AS vont voir l'IDE en lui disant que Mme X souffre...L'IDE dit de lui donner 1 g de (paracétamol) et ce plusieurs fois ds la journée... En fin de journée (l'élève était du soir) voit que la patiente se sent très mal coma soins intensifs DC !!!! Arrête de dire que ce n'est pas possible...Il y a ptèt eu aussi intéraction avc d'autres molécules...Et d'ailleurs, un médecin nous avait dit qu'il y aviat pas mal de TS avec du paracétamol chez les jeunes...qu'effectivement il y avait une cytolyse hépatique mais que la personne pouvait en DCD si nous ne faisons rien !!!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[SECHAT1]

Tu ne penses pas qu'une personne puisse DCD en milieu hospitalier par "erreur" ou "oubli" de la part d'un IDE ???? Tu ne pense pas que certains IDE, fatigués du métier, faisant les choses par habitude ne puissent pas faire une erreur ??? N'as-tu jamais entendu parler ou lu certains procès ! ATTENTION je ne dis pas que c'est fréquent...et fort heureusement !!! Mais cela existe...Et pour info..n'as-tu jamais rencontré d'IDE qui donne un antalgique sans que le médecin soit informé ou même un sédatif ??? Très souvent l'IDE sait ce qu'elle fait...mais il y a eu cette fois...Comment était l'IDE (ds sa tête) pour accorder sans faire gaffe, cette prise d'antalgique...j'en sais rien...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Gengis]

.CA M'ENERVE QU'ON METTE MA PAROLE EN DOUTE.... Qu'aurais-je à gagner à mentir ????? Ce que nous a rapporté l'élève infirmière :

le problème c'est que ta parole sont des racontards, des on dit d'une autre personne
Pour ma part je considère que c'est peut être vrai, peut être pas, que ça peut fort bien être autre chose, ce ne sont jamais que des paroles répétées.

et on sait ce que ça donne en bout de chaine Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[SECHAT1]

Je suis ok avec ça...mais je connais bien l'élève qui nous l'a raconté et ni nos formateurs ni le psy , ni aucun de nous d'ailleurs (au bout de 3 ans, nous connaissons un peu les gens qd mm) n'avons remis ces paroles en questions ou en doute...Pour ça que j'insiste...ptèt lourdement certes Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[tililoo]

Dans le cas de ce décès il y a eu un "échange" de seringue... Potassium en IVD (prévu dans la réa) au lieu des antibio ...
Donc TOUJOURS vérifier jusqu'au dernier moment ce qu'on injecte!!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[gloudiboulga]

Déja quand tu écris que le médicament était pour mettre dans la réa tu es pistée!!! on sait d'ou tu viens , dans les autres établissements on ne parle pas comme ça!!!!!!
Ensuite petits étudiants en furie arrétez cinq minutes de parler dans le vide!!! Lorsque l'on ignore les détails inutile de blablater pour rien.
Pour finir, il y a des substances que l'on doit manipuler avec précautions alors si cet esi a fait une aussi grosse erreur je pense que son ifsi devrait se remettre en question un peu plus! Je trouve ça abhérent de faire une énormité pareille, je crois que je n'en reviendrait jamais mais quand j'était en cardio les étudiants avaient aussi souvent tendance à ne pas bien connaitre ces meme modalités d'administration, mais qu'est ce qu'on apprend en ifsi????
Alors meme s'il aurait peut etre du etre encadré pour l'administrationb (et encore on a pas fini s'il faut surveiller les pré DEI) jamais de la vie il n'aurai du envisager une seule seconde à ce mode d'administration!!!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[tililoo]

et encore on a pas fini s'il faut surveiller les pré DEI

pré DE = non DE!!!

QUI est le plus en tort quand on peut tenir ce genre de propos??? Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[titifilosofecelimene]

excusez-moi, mais une personne qui passe son DE le mois prochain a souvent aussi peu d'expérience que celui qui l'a passé le mois précédent ! moi jdis ça jdis rien hein... Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[titifilosofecelimene]

et en travaillant en soins intensif, j'ai vu une IDE diplômée de 1988 injecter une bulle d'air dans une VVC en expliquant au patient qui s'inquiétait que ce n'était en aucun cas préjudiciable tant qu'elle n'était pas trop grosse.

Mais jdis toujours rien .

Avec des gens comme ça qui encadrent, on peut effectivement se poser des questions sur l'enseignement....et les pratiques non ?!

sur ce
Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.