Le pansement stérile

[AJazz]

Bonjour à tous,

Je suis en stage en Soins Continus avec MSP à la clef, et me voilà perturbée par rapport aux pansements stériles.

Depuis l'an dernier, je fais des pansements sur cicatrices en nettoyant d'abord la plaie, puis le pourtour de la plaie.

Ben, voilà: en surfant pour des explications 'au cas où', je tombe sur ceci:

"Pratiquer une antisepsie de la plaie en 4 temps :
Selon la forme de la plaie :
# Cicatrice : aller toujours d'une zone nettoyée donc propre vers une zone moins propre: aller de l'extérieur vers l'intérieur = de la périphérie vers le centre de la plaie = faire un côté, l'autre côté et terminer par la plaie."

http://www.soins-infirmiers.com/pansement_sterile.php" target="_blank

Si je comprends bien, je devrais alors traiter le pourtour AVANT ma cicatrice/agrafes??

On ne m'a jamais corrigé sur ce point--des avis?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Labbe59]

C'est bizarre que personne ne t'ait corrigé là dessus ... en général, c'est la 1ère chose qu'une inf doit te dire lors d'un pansement si elle t'encadre correctement !!!
En effet, il faut toujours aller du plus propre au plus sale ... donc pourtour de la plaie en 1er puis plaie elle même.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[AJazz]

Me voilà rassurée....

J'ai 'appris' en stage à faire le cicatrice d'abord et dans le cadre de ce stage, j'ai refait le même pansement 3 fois--jamais on ne m'a repris là-dessus.

Super, vraiment super. Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[elodie71]

Bonjour à tous,

Je suis en stage en Soins Continus avec MSP à la clef, et me voilà perturbée par rapport aux pansements stériles.

Depuis l'an dernier, je fais des pansements sur cicatrices en nettoyant d'abord la plaie, puis le pourtour de la plaie.

Ben, voilà: en surfant pour des explications 'au cas où', je tombe sur ceci:

"Pratiquer une antisepsie de la plaie en 4 temps :
Selon la forme de la plaie :
# Cicatrice : aller toujours d'une zone nettoyée donc propre vers une zone moins propre: aller de l'extérieur vers l'intérieur = de la périphérie vers le centre de la plaie = faire un côté, l'autre côté et terminer par la plaie."

http://www.soins-infirmiers.com/pansement_sterile.php" target="_blank

Si je comprends bien, je devrais alors traiter le pourtour AVANT ma cicatrice/agrafes??

On ne m'a jamais corrigé sur ce point--des avis?

Nous on peu commencer par la plaie si celle ci est "propre" (non purulante,...), et ensuite le pourtour car d'après notre formatrice qui est "hygièniste" cette méthode n'est pas fausse car la plaie quand elle est propre, est plus propre que le pourtour qui est parfois "collant" à cause du pansement. Mais elle nous a dit que si lorsque nous somme en stage,les infirmière son contre cette méthode, il vaut mieux faire le pourtour et ensuite la plaie, et que nous pourrions faire l'autre méthode une fois diplomée. Les deux sont juste, il faut bien sur pouvoir le justifié. Je répete, elle vaut que sur une plaie 'PROPRE".
J'espère avoir été claire dans mes propos , je ne suis pas du tout experte, juste 1ère Année Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[miss.funk]

Alors pour ma part, dans mon protocole ainsi que dans tous les stages que j'ai pu faire, on m'a dit de commencer effectivement par la plaie et de terminer par le pourtour. Moi ça me semble logique car le pansement stérile est fait justement pour soigner la cicatrice et éviter l'infection. De toute manière, du moment que tu peux le justifier, les deux méthodes sont les bonnes. De plus, lorsque tu nettoies ta cicatrice tu as un tampon que tu jettes ensuite, tu prend un second tampon pour le coté le plus éloigné et un 3ème (ou l'autra face de ce même tampon) pour le côté le plus proche de toi). Voilà, j'espère avoir pu t'aider !! PS: J'ai fait deux pansements en msp avec cette méthode, au premier j'ai eu 19 et au second 17,5.
Bon courage !!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Mimine]

une infirmière qui encadre correctement...reprend l'esi si il y a lieu de reprende !!!!!!!!!!!!!!!!

maintenant c'est l'éternel débat içi et dans les services, une petite recherche sur le forum t vous allez trouver une belle quantité de posts traitant de la même chose

tout va dépendre de l'état de votre plaie, et d'autres paramètres pour savoir si on fait d'abord le pourtour et ensuite la plie ou inversement...

pour votre MSP vous faites comme vous estimez juste de le faire, du moment que vous comprenez ce que vous faites et que surtout vous êtes capables d'argumenter vos gestesÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[kefrena]

j'ai eu moi aussi beaucoup de questions qui se sont posées a moi lors de ma derniere msp en chirurgie orthopédique!
je devais effectuer un pansement assez complexe et j'avais plusieurs avis divergents quant a l'asepsie de la plaie! on ma finalement conseillé de commencer par :
* l'interieur de la plaie puis le pourtout si plaie propre
* l'exterieur de la plaie puis l'interieur si celle-ci coule
enfin réfere toi a ton cadre de service histoire qu'il te soutienne lors de ta msp si ton formateur ne comprend pas ta démarche!
bon courage!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Mallo83]

N'est-il pas "mieux" de commencer par l'intérieur de la plaie si elle coule ? Car si on fait l'extérieur en premier et que la plaie continu à couler ... C'est anéantir le travail ...

Alors que si on travaille à l'intérieur de la plaie en premier, celle-ci ne coulera plus ...


A ma dernière MSP, j'avais un pansement de cicatrice de PTG à refaire (+ abblation d'agrafes).
J'ai commencé par l'intérieur (belle cicatrice non inflammatoire) et ensuite le contour ...
J'ai argumenté le risque infectieux pour confirmer mon choix de commencer par l'intérieur et on ne m'a pas "fusillée" ...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[AJazz]

Merci à tous de vos réponses, je prends note et je verrai avec le cadre demain.

J'ajouterai juste qu'il est parfois bien difficile de déterminer ce qui est 'argumentable' ou pas dans cette formation. Les contradictions entre écrits et pratiques sont nombreuses je trouve--et les avis souvent vifs--alors pour l'ESI, différencier entre une lacune dans l'acquisition des connaissances et tout simplement des pratiques différentes et justifiables (ou ayant récemment évolués) n'est ni facile, ni rassurant.

Pour moi, j'ai la sensation d'aborder les soins toujours avec un soupçon d'appréhension: "je sais que je l'ai vu/je crois-sais que je l'ai lu/je sais que je l'ai déjà fait comme ça MAIS est-ce valable ici et aujourd'hui?"

Cette question me préoccupe bien plus que ma note de MSP-- pour laquelle il faut avouer que la 'discutabilité' des pratiques est ultimement à la discrétion du jury, lui-même composé de professionnels de santé ayant acquis leur propre vision des soins. Que serà, serà.... Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[K-Li]

au risque de paraitre un poil vulgaire mais le point du "on commence par le pourtour ou par la plaie" est similaire au "faut-il faire mousser la bétadine scrub lors du pansement (ben oui, ca nous fait repasser deux fois au même endroit...)"... C'est de la sodomisation de drosophile inutile alors qu'actuellement, la profession a d'autres chats a fouetter !

Enfin, pour ce que j'en dis...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[erick]

M'sieur dame bonjour,

Merci K-li, pour la notion de faire mousser la béta scrub.

Les deux seules régles valables, lors d'une réfection de pansement, sont

1-aller du plus propre au plus sale, qu'importe pourtour de plaie ou plaie elle même.

Si vous pratiquez la réfection d'un pansement avec la technique de "l'escargot", il n'y a pas lieu de séparer plaie et pourtour, mais de réfléchir ou est le propre, ou est le sale. Et bien évidemment de commencer par le propre.

2- On doit obligatoirement faire mousser la béta scrub, c'est sa fonction propre, sinon ce n'est même pas la peine d'envisager de la mettre si vous ne la faites pas mousser.

En moussant, la bétadine scrub emprisonne dans ces petits bras musclés les impuretés, puis lors du rinçage, vous enlevez impuretés et mousses.

Là si pas de mousse...pas de détersion...travail pour rien

Car si on fait l'extérieur en premier et que la plaie continu à couler ... C'est anéantir le travail ...

Cette réflexion à la dent longue,visiblement.....

Question: lorsque vous fermez le pansement, si la plaie coule, elle continue à couler non?
Et irremediablement, quand la plaie coule, cela coule même sur le pourtour, non?, à l'interieur même du pansement fermé......n'y aurait t'il pas besoin de méchage ou de strip là?

En fait j'ai oublié la troisième et la quatrième régle: réflechir et réflechir......recherche des textes en vigueurs pour se faire sa propre idée....

Moi méchant? non juste un peu agacé, mais sincérement je suis pas méchant Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[AJazz]

En fait j'ai oublié la troisième et la quatrième régle: réflechir et réflechir......recherche des textes en vigueurs pour se faire sa propre idée....

Moi méchant? non juste un peu agacé, mais sincérement je suis pas méchant

Pas de problème. L'agacement est parfois justifié--mais la frustration de l'ESI aussi. Si trouver les textes en vigueur et réfléchir suffissaient face à ceux qui nous encadrent et qui nous évaluent parfois, ce serait presque le bonheur. Il y a des zones floues et les pratiques qui varient, et "notre propre idée" fera toujours poids faible à côté du professionnel diplômé. Et puis après tout, ceux qui ont des avis opposés au miens ont réfléchi aussi, non? C'est le pré-requis d'un bon débat

Juste un mot sur la question 'Betadine: faire mousser ou pas?' comme titre d'exemple: logiquement, si on ne fait pas mousser, ça ne set à RIEN d'en mettre, surtout que le Vidal marque qu'il faut soigneusement rinçer pour éviter des effets indésirables potentiels. Donc moi, je frotte--et je frotte aussi pour nettoyer le site d'une pose VVP. A chaque fois, j'ai la réfléxion: 'Je te comprends, mais fais ça en MSP et tu risques d'être sanctionnée". Traduction: "moi je te trouve logique mais tu risques quand même car il existe un avis contraire qui s'appuye également sur un protocole". Frustrant et déstabilisant quand on est en position d'apprentissage.

On verra bien à la MSP à venir--mais SI je deviens IDE un jour, je vous promets que mon Beta scub, il va mousser bonté divine....! Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[mikes]

coucou

jsuis en stage en chir viscerale et au soins de plaie l'ide ma dit qu'une plaie inflammatoire n'était pas une plaie septique ou sale.

jcomprend pas trop parce que en cours j'ai vu que signe inflammatoire possible infection donc considérer comme septique, aller du propre au plus sale donc de la périphérie vers le centre de la plaie.

miciÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[AJazz]

Mici,

En post-op, quasiment toutes les cicatrices sont inflammatoires (gonflées) les premiers jours sans pour autant être inféctieuses. J'aurais tendance à m'aligner avec l'IDE de ton sevice sur ce coup-là. Sans être un expert: si ça ne coule pas /suinte pas/saigne pas post-op, je considérerais comme étant 'propre'--sauf bien sur si Redon.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.