la responsabilité de nos jours...

[tetanos]

L'ecoute des medias nous donne chaque jours de nouveaux exemples d'un comportement qui me semble nouveau : l'irresponsabilité....
Souvenez vous, il y a plusieurs mois, l'histoire de ce couple accusé d'homicide involontaire suite au décés de 2 de leurs invités suite à un accident de la circulation sous l'emprise d'alcool .....ces gens s'étaient vu accusé ,par la famille des defunts, de ne pas avoir empêcher leurs invités de reprendre la route...
Il y a aussi l'exemple de cette famille qui a déposé plainte auprés de la SNCF suite à l'electrocution de leur enfant par un catenner alors qu'il était grimpé sur le toit d'un wagon...
et enfin dernier exemple datant de quelques jours....un patron s'est vu impliqué dans la mort accidentelle d'un de ces employé au retour d'un repas de service bien "arrosé"...
J'en viens donc à me poser la question de savoir si en tant qu'être humain nous sommes réellement responsable de nos actes....puisqu'il semble aujourd'hui tellement facile de rejeter les torts d'une conduite suicidaire sur les autres....
Il me semble qu'être adulte, c'est être responsable de ses actes... et pour un enfant, cela depend de la responsabilité même des parents qui devraient savoir où ce trouve leur enfant et ce qu'il fait....
Qu'en pensez vous ? et que signifie pour vous la notion de responsabilité ?

[Grand Schtroumpf]

Concernant le dernier cas, il y a une légère différence. Le patron a introduit sur le lieu de travail de l'alcool afin d'arroser je ne sais plus quoi. Or, ce comportement est illégal car il constitue une incitation à l'alcoolisme.
Donc, la plainte tient la route.

[tetanos]

je ne refute pas le fait que la plainte tienne ou non la route.....ce qui me revolte c'est de penser que cet employé était assez grand pour se contenir et ne pas abuser ....il a su être responsable de sa propre consommation d'alcool ....quelle responsabilité aurait été engagée si dans son accident il avait fauché une vie et lui en était sorti indemne ???

[sandrenorheim]

pour tétanos, je suis entierrement d'accord avec toi
je vais pas en remettre une couche

[Viviptitchat]

La sienne et celle de son employeur je pense. Comme il est dit plus haut, il est illégal d'apporter de l'alcool sur le lieu de travail mais l'employé doit etre responsable (ah tiens c'est le theme) et ne pas en consommer.

Pour revenir à l'exemple du couple qui a laissé partir ses amis et qui a été condamné (ou pas ? je ne sais plus), je trouve ca completement inadmissible. Chaque personne adulte est responsable de ses actes, à chacun de nous d'avoir un minimum de jugeotte pour ne pas repartir sur la route en ayant bu. Malheureusement ce n'est pas le cas de tout le monde et beaucoup ne mesurent pas les conséquences possibles de leurs actes.
J'ai des amis de mes parents qui viennent souvent manger et lui boit, elle ne conduit pas. On lui a dit plusieurs fois que c'était vraiment pas prudent, qu'on avait de la place pour dormir à la maison, il a toujours refusé et a toujours pris la route avec 2 apéros et 4 verres de vin dans le nez. Malgré tout je continue à essayer de le sensibiliser mais le seul truc dont il a peur c'est de se faire choper par les flics... c'est pas gagné !

[tetanos]

et alors imagine vivi, que si ces gens là ont un accident, ou pire, qu'ils en causent un....et bien la tendance actuelle sera de degager leur responsabilité à l'encontre de celle de tes parents....si on veut suivre ce raisonnement, cela nous pousserait donc soit à ne plus inviter personne, soit à ne plus servir d'alcool, soit à denoncer les invités qui repartent bourrés.....

[Viviptitchat]

et alors imagine vivi, que si ces gens là ont un accident, ou pire, qu'ils en causent un....et bien la tendance actuelle sera de degager leur responsabilité à l'encontre de celle de tes parents....si on veut suivre ce raisonnement, cela nous pousserait donc soit à ne plus inviter personne, soit à ne plus servir d'alcool, soit à denoncer les invités qui repartent bourrés.....

Oui je suis tout à fait d'accord avec ton raisonnement et c'est bien ce qui m'inquiete. Moi en le voyant je me sentais coupable en me disant "mon dieu et si il arrive qqchose..."
Le truc qui m'inquiete c'est comme je le dis plus haut, la seule chose dont il ai peur c'est de se faire arreter par les flics. Comme si rien de plus grave ne pouvait arriver... Un peu flippant non ? Et je crois que c'est le raisonnement de beaucoup de personnes...

[Sim']

triste constat, système à l'américaine qui consiste à porter plainte pour tout et n'importe quoi...

rappelez-vous de cette grognasse qui prend un café dans un drive-in au states, qui met son gobelet de café entre ses cuisses, qui se brûle les dites cuisses et qui par la suite porte plainte contre le fast-food pour ne pas avoir inscrit sur le gobelet en question "attention, produit chaud, risque de brûlures"

faut vraiment être une grosse buse pour pas savoir que le café c'est chaud et que ça brûle... la brêle !

nullissime...!

[tetanos]

enfin je crois que la pire des hypocrisies c'est celle qui consiste à deposer plaintes comntre les fabriquants de tabac...et les obliger à inscrire le fameux "nuit à la santé" ou "fumer tue" sur les paquets de clopes.....
attention le feu ça brûle et l'eau ça mouille.....

[Viviptitchat]

enfin je crois que la pire des hypocrisies c'est celle qui consiste à deposer plaintes comntre les fabriquants de tabac...et les obliger à inscrire le fameux "nuit à la santé" ou "fumer tue" sur les paquets de clopes.....
attention le feu ça brûle et l'eau ça mouille.....

Oui je trouve ca complètement débile aussi... Personne ne nous force à fumer... Faut savoir réfléchir et se positionner Personnellement je n'ai jamais fumé, ni essayé. Aucune envie de le faire. Au collèges des copines m'ont proposé, j'ai refusé. Je suis passée pour la naze de service, je m'en fous, c'est pas moi qui dépense 5 € par paquet et qui galère pour arrêter

[Grand Schtroumpf]

Pour le plaisir de la discussion je vais essayer de décortiquer tout cela.
Nous sommes plutôt d'avis que si une personne était parfaitement consciente qu'en prenant le volant après avoir bu, elle allait de façon absolue avoir un accident, il est vraisemblable qu'elle ne boirait pas.
Cela met en évidence un fait que nous reconnaissons volontiers ; une personne ivre ou même simplement alcoolisée ne dispose pas des mêmes facultés intellectuelles que lorsqu'elle est à jeun.
Donc, cette personne ne perçoit pas le danger avec la même acuité que les personnes à jeun qui l'entourent.
Dans ces conditions, s'il est normal de reprocher à cette personne de boire, il n'est pas idiot de reprocher à ceux qui constatent sa perte de maîtrise de ne rien faire pour l'empêcher de prendre un risque dont elle n'a plus une conscience claire.
Par conséquent la responsabilité est partagée entre le conducteur alcoolisé et le couple qui le laisse partir, entre l'employé qui boit lors d'un pot d'entreprise et son patron qui lui en fournit les moyens et le reconduit à son véhicule.

[tetanos]

c'est vrai que pour l'alcool la notion de responsabilité est altérée par le fait que la personne alcoolisée n'a plus toutes ses facultés de reflexion....pourtant vis à vis de la loie, la conduite sous l'emprise d'un état alcoolique ne beneficie d'aucune circonstances atténuantes, bien au contraire, et le non lieu pour irresponsabilité au moment des faits ne s'est jamais vu...
De plus, lors de la consommation d'alcool, chacun est libre de prendre son verre ou pas, de le boire ou pas, de se reservie ou pas.....alors pourquoi prendre la responsabilité de continuer à s'alcooliser pour renoncer à la responsabilité de ses conséquences ???

[Viviptitchat]

Oui mais quand on va chez des amis et qu'on sait pertinnement qu'on va rentrer en voiture, on ne boit pas... Pour moi la responsabilité est la. Car effectivement, une fois qu'on a bu, on ne se rend plus vraiment compte du danger.

[boup]

condamner un patron qui a organisé une fiesta reviens à mes yeux à porter plainte contre un restaurant ou un café qui a vendu de l'alcool à une personne ayant commis un accident à la sortie du dit-lieu.

pour rappel,au niveau des patients psy qui commettent des crimes qu'il ssoient ou non reconnus responsables passent par la case prison.ce qui me parait on ne peut plus normal.
dans ce cas,si les patients atteints de troubles mentaux alterant leurs conscience passent par un passage en tole et une obligtion de soin,pourquoi renvoyer si facilement l'erreur sur un autre?

finalement vendredi,si je sors bourrée du resto et que je me fais arreter poru un alcootest,je dirai aux flics que c'est la faute du resto qui m'a servi les verres!

[Grand Schtroumpf]

Ne mélangeons pas les choses. L'employeur qui a fourni de l'alcool à ses employés s'est mis en infraction avec le code du travail et il n'est pas poursuivi pour non assistance à personne en danger comme l'avait été le couple cité en premier exemple.
Le problème que soulève l'analyse que nous faisons des problèmes d'alcool au volant tient en un mot : le taux légal d'alcoolémie est de 0,5 g.l-1.
Or, ce taux est atteint pour des volumes d'alcool différents d'un individu à l'autre.
Certes il existe des cas de personnes n'ayant rien bu qui ont une alcoolémie résiduelle.
Cependant, je crois qu'il faut cesser cette attitude fortement délétère. Au lieu d'espérer qu'un conducteur sera capable de boire suffisamment modérément pour ne pas atteindre ce taux, il serait plus simple, plus didactique et plus logique de fixer la limite à 0,2 ou 0,1, c'est à dire à un taux interdisant la moindre consommation.
Ainsi, la règle serait simple. Pour conduire il ne faut rien boire 24 heures avant de prendre le volant.
Mais, comment un pays producteur d'alcool peut-il mener une telle politique et prétendre protéger les petits exploitants vinicoles ? Comment être crédible quand on annule certaines dispositions de la loi Evin concernant la publicité pour le vin ?