Cadre légal des MSP

[barney]

Bonjour,

Ce petit post pour avoir les références du cadre légal des MSP.

Je m'explique :

A plusieurs reprises, des ESI de mon IFSI ont eut la désagréable surprise de voir arriver un(e) étudiant(e) cadre en plus de la monitrice de l'IFSI lors de leurs MSP.

Or, au lieu de passer une MSP à 4 (1 cadre ou IDE du service, 1 monitrice, 1 ESI et le patient), là, les MSP se sont déroulées à 5 (+ 1 étudiant(e) cadre) et ce(tte) dernier(e) s'est permis(e) d'intervenir à plusieurs reprises lors de la MSP (et non une fois celle-ci terminée).

Mes collègues ESI jugent que celà n'est pas normal, moi également.

Imaginez-vous en tant qu'ESI assister à des passages de DPAS en posant en plus des questions à l'étudiant !

Donc, si vous avez les textes règlementaires quelque part, je suis preneur

Un grand merci !!!!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Mimine]

perso je troue cela normal qu'un élève cadre dans le contexte de sa formation puisse être présent lors des mspÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[uij_10638]

+1Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anapat]

Un étudiant cadre selon moi est avant tout un infirmier, il agit donc en tant que professionnel, il n'y a rien de dérangeant pour moi je trouve !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[daphnée]

idem
D'ailleurs j'ai passé une msp avec une étudiante cadre qui était présente en tant qu'observatrice. Elle n'était intervenue que lors de ma DDS pour me faire des remarques mais sans rien de méchant. Et je ne suis pas la seule. Faut bien qu'on apprenne alors je ne verrai pas pourquoi elles ne pourraient pas apprendre. Il ne faut pas oublier qu'elles ont exercer en tant qu'ide.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[puer75]

Idem.. Je trouve cela normal...
Et j'y ai eu droit moi aussi Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[barney]

Normal ? Oui à condition qu'elle reste en tant qu'observatrice, pas en tant que partie prenante à la msp... Sinon, merci l'égalité des chances ! Au lieu d'avoir 2 personnes en face de toi, tu en a 3 qui te taraudent. Pas très fair play je trouve...

En tant qu'étudiant IDE, vous vous seriez permises d'intervenir dans le déroulement de msp d'AS ???

Surtout que ces personnes sont intervenues pendant le soin et pendant la dds !!!

A la fin, une fois la msp terminée, qu'elle dise son avis, ok, mais pas pendant, c'est vraiment pas juste pour l'esi qui doit supporter une pression supplémentaire...

Mais revenons en à la question principale, pouvez-vous me donner les textes légiférant tout ceci ?

Merci !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[nnawak]

Quand un médecin est dans la chambre du patient, que l'IDE lui présente la situation et que tu vois qu'il manque des infos, tu vas dire ce qu'il manque, alors que t'es qu'ESI ! C'est pour le patient que t'as ouvert ta bouche, l'étudiante cadre lors d'une MSP, c'est pareil, elle voit que tu as oublié (ou elle a pas compris quelquechose) donc elle demande des infos, dans l'interet du patient ! Je le vois comme ca, après, d'un point de vue légal, j'en sais rien, mais elle est etudiante, faut qu'elle apprenne, etudiant ne veut pas dire dans le coin a se taire... !

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[Mimine]

Normal ? Oui à condition qu'elle reste en tant qu'observatrice, pas en tant que partie prenante à la msp... Sinon, merci l'égalité des chances ! Au lieu d'avoir 2 personnes en face de toi, tu en a 3 qui te taraudent. Pas très fair play je trouve...

En tant qu'étudiant IDE, vous vous seriez permises d'intervenir dans le déroulement de msp d'AS ???

Surtout que ces personnes sont intervenues pendant le soin et pendant la dds !!!

A la fin, une fois la msp terminée, qu'elle dise son avis, ok, mais pas pendant, c'est vraiment pas juste pour l'esi qui doit supporter une pression supplémentaire...

Mais revenons en à la question principale, pouvez-vous me donner les textes légiférant tout ceci ?

Merci !

ouais là ca sent encore le pauvre petit esi qui n'a pas eu la bonne notequ'il voulair alors on crie a scandale...si l'esi avait eu une super note, là ca n'aurait dérangé personne

pour les recherches ben la fonction rechercher et ton amie, et sinon le cadre legislatif de ta formation est disponible !!! (ps : oui je n'ai pas aimé le ton de ton dernier message et oui il m'a légèrement énervé )

allezchuis sympa : làÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[barney]

heu... T'aime pas mon ton ? En quoi celà t'as t il dérangé ??? Ai-je été désagréable ? Non, je ne pense pas. Maintenant, je vais l'être puisque tu cherches la confrontation... il est vrai qu'il y a des mal embouchées partout, pas vrai ? Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[nnawak]

c'est pas le ton qui dérange.... c'est qu't'as l'impression d'avoir été victime d'un complot... Si ca se trouve, avant la MSP, la cadre a dit a l'étudiante cadre (qui si ca se trouve terminait sa formation) de faire comme si c'était elle la cadre (comme quand l'IDE te dit : aujourd'hui c'est toi qui geres le service !). Donc si l'étudiante cadre t'a fait des remarques, elles étaient justifiées et si elle n'avait pas été la, sans doute que la cadre t'aurait fait les memes remarques...
T'as fait des erreurs, c'est tout, que ce soit la cadre ou l'étudiante cadre qui te le fasse remarquer ne change rien.
Et rien avoir avec une MSP d'as ou un ESI dirait qu'il y a une faute ! En tant qu'IDE, t'as un diplome qui atteste que tu as des connaissances ! Quand t'es ESI, t'as pas de diplome donc aucune légitimité alors qu'un étudiant cadre a été IDE, a réussi le concours de l'école des cadres et est actuellement en formation ! Plus de légimité qu'un ESI pour une msp d'AS donc aucun parallele possible a faire...

+++Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[daphnée]

ba oui le "ton" employé dans le message est plus que bof. Et vu qu'on est plusieurs à l'avoir ressenti c'est qu'il y a une raison
Je ne vois pas en quoi c 'est choquant qu'une étudiante cadre participe à une msp et qu'elle donne son avis en terme de remarques et/ou de conseils à l'occasion du soin et des démarches. Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[nnawak]

ba oui le "ton" employé dans le message est plus que bof. Et vu qu'on est plusieurs à l'avoir ressenti c'est qu'il y a une raison
Je ne vois pas en quoi c 'est choquant qu'une étudiante cadre participe à une msp et qu'elle donne son avis en terme de remarques et/ou de conseils à l'occasion du soin et des démarches.

Et si l'étudiante cadre avait dit "votre travail est complet, je n'ai rien a redire" on aurait eu droit a un post louant les avantages d'un étudiant cadre durant une MSP....

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[Jo_bis]

A plusieurs reprises, des ESI de mon IFSI ont eut la désagréable surprise de voir arriver un(e) étudiant(e) cadre en plus de la monitrice de l'IFSI lors de leurs MSP.
Les collègues ESI jugent que celà n'est pas normal, moi également.
Imaginez-vous en tant qu'ESI assister à des passages de DPAS en posant en plus des questions à l'étudiant !
Donc, si vous avez les textes règlementaires quelque part, je suis preneur
Un grand merci !!!!!

Pas de textes et pour une bonne et simple raison : les futurs CDS doivent être formés (eux aussi).
A l'IFCS, nous avons un module "pédagogie" à valider (et croyez-moi, il est très complexe). Ce module comprend un stage en IFSI où nous sommes tenus de faire des actions pédagogiques. Les MSP en font partie (Eh oui, cela s'apprend!).
Personnellement, j'ai assisté à des MSP où je n'ai pas ouvert la bouche et à d'autres où je me suis exprimée car le patient n'étais pas pris en charge correctement.

Exemple : une ESI qui à fait un ECG sur un patient dont la pilosité était très importante sans le raser au préalable >>> ECG non fiable.
Autre exemple : une ESI qui a fait un Lasilix IV sans prendre la TA au préalable >>> dangereux ++++.
Si je ne l'avais pas fait, ma collègue cadre l'aurait fait. Donc cela ne change rien pour l'ESI, d'autant que je me suis mise en retrait pour ne pas la stresser.

J'ai toujours demandé à l'ESI (mais ceci n'est pas obligatoire), si elle était d'accord pour que j'assiste à sa MSP. Les ESI ont toujours dit oui, mais j'aurais accepté qu'elles refusent.

Mettre ses insuffisances sur le dos de l'étudiant cadre est plus que moyen.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Patacrepe]

Normal ? Oui à condition qu'elle reste en tant qu'observatrice, pas en tant que partie prenante à la msp... Sinon, merci l'égalité des chances ! Au lieu d'avoir 2 personnes en face de toi, tu en a 3 qui te taraudent. Pas très fair play je trouve...

En tant qu'étudiant IDE, vous vous seriez permises d'intervenir dans le déroulement de msp d'AS ???

Surtout que ces personnes sont intervenues pendant le soin et pendant la dds !!!

A la fin, une fois la msp terminée, qu'elle dise son avis, ok, mais pas pendant, c'est vraiment pas juste pour l'esi qui doit supporter une pression supplémentaire...

Mais revenons en à la question principale, pouvez-vous me donner les textes légiférant tout ceci ?

Merci !

Damned ! Tu t'exprimes comme une victime incomprise...
N'importe qui peut comprendre la pression ajoutée par une présence supplémentaire en cours de MSP, nous connaissons tous le stress des MSP.

De là à remettre en cause la légitimité des interventions d'une étudiante cadre en cours d'épreuve... N'as tu pas oublié de réfléchir avant de ronchonner ?
Avant de ruer dans les brancards ici, as-tu posé la question à la cadre ou l'IDE après la MSP ? As-tu posé la question dans ton IFSI ? T'auraient-ils déjà apporté des réponses mais qui ne te satisfaisaient pas ?

En tant qu'étudiant IDE, vous vous seriez permises d'intervenir dans le déroulement de msp d'AS ???

Je ne vois pas quelle serait la place d'un ESI en cours de MSP AS. Ta comparaison n'a pas de sens. Effectivement, il semble que tu ne connais pas les prérogatives possibles d'un étudiant cadre et que tu méconnais au moins autant les prérogatives possibles d'un ESI...

Au final, le problème semble davantage relever de l'amour propre égratigné que de la législation.

heu... T'aime pas mon ton ? En quoi cela t'as t il dérangé ??? Ai-je été désagréable ? Non, je ne pense pas. Maintenant, je vais l'être puisque tu cherches la confrontation... il est vrai qu'il y a des mal embouchées partout, pas vrai ?

Au risque de passer pour une mal embouchée moi aussi, je te dirai qu'il y a bien un problème de forme dans ta façon d'exprimer ton point de vue (genre je tape du pied comme un gosse de quatre ans et demi parce qu'on est d'accord avec la cadre étudiante et pas avec moi), un problème de fond aussi parce que tu as oublié de réfléchir avant de t'insurger (mais ça peut nous arriver à tous) et peut-être bien une couche d'immaturité qui ne nécessite aucun commentaire, il suffit de lire ta réponse juste au dessus pour s'en faire une idée.

Bonne continuation.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.