evaluation lors d'un stage au SAU

[puducherry]

Bonjour,
je suis actuellement en stage aux urgences du chr de ma region!
le cadre fait lors du bilan de mi stage une évaluation de nos connaissances theorique (calcul de dose, chariot d'urgence, transfusion...) et il nous propose trois cas concret, en fait il nous demande qu'elle sont nos premiers geste en cas de:malaise vagal, crise epilepsie et dyspnée

Donc je souhaiterais voir avec vous si mes prise en charge son correcte.

Pour la dyspnée: rassurer le patient, mettre o2 au masque (mais je sais pas sur cb de litres!?), mettre le patient position demi assise, controle de la sat et si desaturation importante, j'appel le Docteur en urgence et j'oriente le patient vers le déchocage.

Pour la crise d'epilepsie: comme les patient son généralement sur des brancard, je le mets en PLS,je le maintiens, mets une canule de guedel, et branche l'o2. Puis je prépare de quoi poser une VVP si cela est possible, afin d'administrer sur PM des antiepileptique IV ou si VVP impossible en IM ou IR.

Pour le malaise vagal: je mets le patient en trendelenburg et je prend ses constantes

Qu'en pensez vous?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Indis]

Globalement c'est pas mal.

De manière générale, le quasi premier geste, pour moi c'est plus ou moins "allo y a du monde ? "... en gros de l'aide.

Sur une crise d'épilepsie, si pas de voie posée, un qui la pose, l'autre qui prépare son rivotril/ valium, un/une AS qui aide pour tenir en PLS/ mettre une guedel etc... ça demande mine de rien, pas mal de monde...

Après, une fois encore, il s'agit de tirer de ça des principes généraux, pas des choses très particulières pour des cas qui eux, le sont, particuliers =)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[puducherry]

merci pour ta réponse!
oui le premier truc c'est bien sur demander de l'aide, faut pas que je l'oublie celui la!mais ça va tellement de soi pour une eide ^^
et juste pour la dyspnée, tu mettrais l'o2 à combien si c'est un patient sans antécédents? et si au contraire c'est un patient BPCO?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[loulic]

.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lilu]

Pour m'être deja fait tirer les oreilles . Sur une crise d'epilepsie ta priorité c'est pas de poser une vvp. Si la personne est vraiment en train de trembler t'es pas prete dela poser ta voie. Si tu veux passer du valium (sur Prescription) c'est en intrarectal ou en intrajugal (selon les protocoles du services);

De plus (et là on m'a bien insisté dessus) tu mets pas une canule de guedel à une personne consciente.. Tu risques vraiment de la faire vomir. La canule de Guedel ne se pose qu'en dessous un certain score de Glasgow (mais je n'ai pu le score max donc je prefere ne pas t'induire d'erreur).

Enfin voila on a certains "reflexes" dans notre tete qui ne sont pas forcement bon sur le terrain!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Indis]

D'où l'intérêt du travail en équipe:

- pour poser la voie, quitte à être plusieurs quand on a paré au plus urgent
- pour mettre la guedel ( ça me choque pas d'en mettre une dans ces circonstances), au pire si le patient est encore conscient il va la virer/cracher/ pousser
- pour faire une IM de la benzo utilisée par le service si besoin

=)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[loulic]

La guedel a pour but de maintenir la liberté des voies aériennes. Elle s'utilisera donc sur un patient dont la ventilation (spontanée ou assistée) est rendue difficile par un affaissement de la langue contre le pharynx.

2 - TRI I.A.O. :

Niveau 1 : si consulsions présentes
Niveau 2 : si post-critique

Prise des constantes, interroger les proches et les transporteurs pour avoir des témoins de la crise, recherche notion d’une épilepsie connue, recherche le traitement pris. Heure du début de la crise.

3 - DANS LE BOX :

Salle de déchocage si convulsions présentes
Box d’examen en post-critique en l’absence de signe de gravité hémodynamique respiratoire ou neurologique

La suite (dont le rôle IDE ) sur :
http://www.urgences-serveur.fr/Crises-c ... te,60.htmlÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lilu]

Nous n'avons visiblement pas tous la même formation sur la canule de Guedel ^^.

Je t'ai donné mon avis, selon mes expériences, et les recommandations. Une guedel sur une personne n'étant pas inconsciente peut entrainer plus de risques que de bénefices. Toujours selon ma formation.

Mais si dans le SAU ou tu es c'est fait comme ca fait selon ce que tu as pu observer/lire. Encore une fois le but n'est jamais de recracher un cours ou un protocole mais de comprendre pourquoi on fait un geste. Ou pourquoi on ne le fait pas Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[puducherry]

merci pour vos réponses!
très intéressant tes liens Loulic! et en effet l'épilepsie c'est un diagnostique précis pour une patient arrivant au SAU, la crise convulsive est plus appropriée! je reformulerais en ces termes au cours de l'éval!
Et pour la Guedel je penses que c'est au cas par cas, je vais pas forcer pour en mettre une en pleine crise.
mon bilan de mi-stage doit tomber la semaine du 5 décembre!
je vous direz comment ça c passéÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

Il y a beaucoup de choses qui me paraissent curieuses dans les réponses que vous faites et qui vous ont été faites.

En premier lieu, il faut rechercher s'il existe dans votre service des protocoles d'urgence (écrits, datés et signés). Si oui, il faut en tenir compte dans votre réponse. Si non, il va falloir d'une façon ou d'une autre évoquer leur absence, et faire référence à l'alinéa 2 de l'article de notre décret qui évoque l'urgence en dehors de la mise en œuvre d'un protocole.

Pour la dyspnée: rassurer le patient, mettre o2 au masque (mais je sais pas sur cb de litres!?), mettre le patient position demi assise, controle de la sat et si desaturation importante, j'appel le Docteur en urgence et j'oriente le patient vers le déchocage.

La première chose est de définir ce qu'est la dyspnée. C'est quoi, une dyspnée ? Quelles sont les situations les plus fréquentes rencontrées au SAU où un patient présente une dyspnée ?

Pour la crise d'epilepsie

Même question, c'est quoi, une crise d'épilepsie ? Plutôt que de parler d'épilepsie, qui est un diagnostic médical, ne pourrait-on pas parler de mouvements anormaux ? Dans quelles circonstances se présentent les patients ayant des mouvements anormaux dans un SAU ?

Pour le malaise vagal: je mets le patient en trendelenburg et je prend ses constantes

Malaise vagal, même question, définition, circonstances.

Trendelembourg, ou (partie de) jambes en l'air ? "constantes", ou paramètres vitaux ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[puducherry]

Pour répondre à Leopold, à priori il n'y a pas de protocoles dans ce service, je sais que cela est fort dommage pour un service d'urgences. Je vais tenter de soulever le pb avec le cadre lors de mon evaluation, mais bon avec mon statut de stagiaire je ne pense pas que mes remarques vont être prise en compte ( il y a même des risques que cela soit mal vu...).
Ensuite, j'admets que ce sont des cas clinique peu claires, pas très précis et pas forcément pertinents mais ce n'est pas moi qui les propose mais le cadre du service!
Donc je vais également tenté de lui expliquer mon point de vue, mais bon j'ai encore et tjrs un statut de stagiaire. (et des prises de positions en tant que stagiaire c'est rarement bien vu, la soumission il y a que ça de vrai)
Enfin pour le malaise vagal je pense que la trendelenburg est adapté si mon patient est sur un brancard, et s'il se trouve au sol je lève simplement les jambes (sans la partie).Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

[...] il n'y a pas de protocoles dans ce service [...]Je vais tenter de soulever le pb avec le cadre lors de mon evaluation, mais bon avec mon statut de stagiaire [...]

Il ne s'agit pas pour vous de soulever un problème mais de vous renseigner. Le service fonctionne ainsi, est-ce par choix (on peut considérer que le médecin est toujours facilement joignable et rapidement sur place) ?

Ensuite, j'admets que ce sont des cas clinique peu claires, pas très précis et pas forcément pertinents mais ce n'est pas moi qui les propose mais le cadre du service!

Ça n'est pas mon propos. On peut tout à fait se poser ces questions. Ce que j'explique, c'est que votre réponse ne doit pas se limiter à une conduite à tenir. Vous devez savoir de quoi on parle, et quand (dans quelle situation) ça arrive, comment on s'aperçoit que c'est ça, qu'est-ce que ça peut être d'autre qui ressemble (un diagnostic différentiel), comment on en fait le bilan... Je vous demande de préciser si vous savez ce que c'est (dyspnée, épilepsie, malaise vagal), de donner une définition, et de préciser si vous le savez dans quelles circonstances on peut se trouver face à ce type de problèmes aux urgences (sans faire un inventaire à la Prévert, simplement donner un exemple).

pour le malaise vagal je pense que la trendelenburg est adapté si mon patient est sur un brancard, et s'il se trouve au sol je lève simplement les jambes (sans la partie).

Je suis d'accord. Donc dans quelles circonstances un malaise vagal peut survenir sur un brancard, et dans quelles circonstances peut-il survenir avec le patient au sol (ou finissant au sol) ?

En résumé, je pense que ce que le cadre attend de vous, ça n'est pas "il convulse alors je lui fait du valium dans le c..., je lui pose la perf, je prépare le clonazepam, je lui fais un gaz du sang...".

Par ailleurs, la prise en charge que vous décrivez n'est pas adaptée.

Pour la crise d'epilepsie: comme les patient son généralement sur des brancard, je le mets en PLS,je le maintiens, mets une canule de guedel, et branche l'o2. Puis je prépare de quoi poser une VVP si cela est possible, afin d'administrer sur PM des antiepileptique IV ou si VVP impossible en IM ou IR.

Il n'y a pas "appel à l'aide" et "appel du médecin". Vous ne distinguez pas les phases de la crise : pendant la phase clonique, on ne met pas le patient en pls, et on essaye encore moins de lui metre une canule de Guedel, pas plus qu'on essaye de lui poser une vvp.

Vous ne distinguez pas ce que vous faites de votre propre initiative et ce que vous faites sur prescription médicale. Étant donné que vous êtes dans un SAU, on peut considérer que le délai appel-arrivée du médecin est court. Donc ce que vous faites de votre propre initiative est ce que vous faites en attendant l'arrivée du médecin, et ça ne peut être des choses qui ne peuvent pas attendre l'arrivée du médecin. Vous ne pouvez pas dire "de toutes façons, il va recevoir valium rivotril dilantin, alors je prépare -ou pire, j'injecte- tout le bazar". À la rigueur, vous pouvez sortir ce dont vous aurez besoin.

L'oxygène, dans l'épilepsie, ça n'est pas l'urgence (certains pensent même que ça peut prolonger la crise).

Vous ne distinguez pas les situations : crise convulsive hyperthermique chez un enfant, épilepsie de l'adulte ou de l'enfant épileptique connu, celui qui convulse devant vous (et pourquoi), celui qui est amené aux urgences alors qu'il convulse toujours (par les parents, par un moyen de transport non médicalisé)...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[gouteur]

Bonjour
Je suis tout à fait d'accord avec Leopold

J'ajouterai qu'il manque dans vos actions tout ce qui relève de l'observation du patient , du rôle propre de l 'IDE ...
Par ex : dyspnée: signes de gravité ? cyanose ? sueurs? De même s'il s'agit d'une dyspnée sur BPCO , l'O2 peut aggraver la dyspnée ...
Pour l'épilepsie , idem : ce que l'on attends de l'IDE c'est aussi la description de la crise : crise tonico-clonique suivit d'une phase stertoreuse , ou crise partielle ? durée de la crise ? perte d'urines ? morsure de langue ? reprise de conscience OU pas ? récidive ? Mettre le patient en sécurité pour éviter qu'il se blesse , hyperthermie ? hypoglycémie ? Alcoolisation ?...
Je travaille en Neuro depuis plus de 15 ans et je peux te dire que l'on ne met pas d ' oxygène systématiquement, que l'on ne se jette pas non plus d'emblée sur le valium et sur la canule de Guedel ...
Tout dépend du contexte.

J'espère avoir pu vous aider dans votre cheminement ...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

De même s'il s'agit d'une dyspnée sur BPCO , l'O2 peut aggraver la dyspnée ...

À mon avis, chaque mot a un sens. C'est quoi, une dyspnée ? En quoi l'utilisation d'oxygène (ou améliorer) pourrait aggraver la dyspnée ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.