Questions choc cardiogénique
Modérateurs : Modérateurs, ESI
Questions choc cardiogénique
Bonjour,
Je suis en pleine phase d'apprentissage et de compréhension des états de choc. J'ai cherché des réponses dans les livres et dans les autres réponses du forum sans succès, alors je viens vers vous
Lors de choc cardiogénique :
Le débit cardiaque s'effondre par chute de l'inotropie, augmentation massive de la psotcharge ou baisse de la fréquence cardiaque.
La baisse de débit cardiaque entraine une augmentation de la pression veineuse centrale, ainsi qu'un effondrement du retour veineux. Cela entraine des oedèmes d'origine hydrostatique et un effondremanet de la TA.
Premièrement mon raisonnement est-il correct ?
Deuxièmement, s'il y a effondrement du retour veineux, cela implique t-il également un effondrement de la précharge ? (puisque la précharge donne une indication concernant le "remplissage" et donc de la volémie)
Merci d'avance du temps consacré
Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Je suis en pleine phase d'apprentissage et de compréhension des états de choc. J'ai cherché des réponses dans les livres et dans les autres réponses du forum sans succès, alors je viens vers vous

Lors de choc cardiogénique :
Le débit cardiaque s'effondre par chute de l'inotropie, augmentation massive de la psotcharge ou baisse de la fréquence cardiaque.
La baisse de débit cardiaque entraine une augmentation de la pression veineuse centrale, ainsi qu'un effondrement du retour veineux. Cela entraine des oedèmes d'origine hydrostatique et un effondremanet de la TA.
Premièrement mon raisonnement est-il correct ?
Deuxièmement, s'il y a effondrement du retour veineux, cela implique t-il également un effondrement de la précharge ? (puisque la précharge donne une indication concernant le "remplissage" et donc de la volémie)
Merci d'avance du temps consacré

Re: Questions choc cardiogénique
Bonsoir Lux
Je vais essayer de vous répondre, si j'ai faux (en partie ou totalité), n'hésitez pas à corriger.
1) Déjà le choc cardiogénique est à l'origine une défaillance de la pompe cardiaque.
2) il existe de multiples étiologies. La plus fréquente est l'infarctus, on peut retrouver des tamponnades, des myocardites, une EP.....mais ce n'est pas la question première.
3) cette défaillance de la pompe cardiaque entraine une chute du débit cardiaque.
Le débit cardiaque est le volume de sang éjecté par le VG par unité de temps, et cette baisse est souvent due à une diminution de l'inotropisme (diminution de la contractilité myocardique). Si le coeur éjecte moins, cela veut dire que le sang va stagner en amont, d'abord de l'oreillette gauche (donc risque oedeme pulmonaire), puis du coeur droit (stase hépatique, reflux jugulaire). On aboutit donc à une augmentation des pressions de remplissage. (augmentation de la précharge).
4)on rappelle que la tension artérielle est fonction du débit cardiaque (VESxFC) multipliée par les résistances vasculaires systémiques (RVS). Donc si le VES s'effondre, le corps va essayer de maintenir une pression artérielle satisfaisante en augmentant les RVS (la postcharge), ce qui va gêner encore plus l'éjection systolique, et la fréquence cardiaque (ce qui augmente la consommation en O2 cardiaque, mais ce qui gêne son oxygénation, la circulation coronaire se faisant au dépend de la diastole, qui diminue avec la tachycardie). Tout cela ne va pas durer longtemps, car le coeur va se fatiguer, et l'on va aboutir à une bradycardie et une hypotension.
5) comme la tension artérielle baisse, couplée à la vasoconstriction (cf les mécanismes ci dessus), cela entraine une hypoperfusion tissulaire.
Voila grosso modo pour la physiopath, je suis sure que je ne suis pas complet, j'espère au moins que je suis à peu près clair.
Pour les questions :
la précharge peut donner une indication de la volémie et peut guider un remplissage, mais dans certaines conditions et d'une manière qui n'est pas parfaitement fiable. Mais un choc cardiogénique ne joue pas sur la volémie, et vouloir remplir en première intention un patient qui n'arrive déja pas à faire circuler son propre volume sanguin, c'est pour moi quasiment de l'euthanasie.
Pour l'effondrement de la précharge, je ne suis vraiment pas sur, donc je m'abstiensÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Je vais essayer de vous répondre, si j'ai faux (en partie ou totalité), n'hésitez pas à corriger.
1) Déjà le choc cardiogénique est à l'origine une défaillance de la pompe cardiaque.
2) il existe de multiples étiologies. La plus fréquente est l'infarctus, on peut retrouver des tamponnades, des myocardites, une EP.....mais ce n'est pas la question première.
3) cette défaillance de la pompe cardiaque entraine une chute du débit cardiaque.
Le débit cardiaque est le volume de sang éjecté par le VG par unité de temps, et cette baisse est souvent due à une diminution de l'inotropisme (diminution de la contractilité myocardique). Si le coeur éjecte moins, cela veut dire que le sang va stagner en amont, d'abord de l'oreillette gauche (donc risque oedeme pulmonaire), puis du coeur droit (stase hépatique, reflux jugulaire). On aboutit donc à une augmentation des pressions de remplissage. (augmentation de la précharge).
4)on rappelle que la tension artérielle est fonction du débit cardiaque (VESxFC) multipliée par les résistances vasculaires systémiques (RVS). Donc si le VES s'effondre, le corps va essayer de maintenir une pression artérielle satisfaisante en augmentant les RVS (la postcharge), ce qui va gêner encore plus l'éjection systolique, et la fréquence cardiaque (ce qui augmente la consommation en O2 cardiaque, mais ce qui gêne son oxygénation, la circulation coronaire se faisant au dépend de la diastole, qui diminue avec la tachycardie). Tout cela ne va pas durer longtemps, car le coeur va se fatiguer, et l'on va aboutir à une bradycardie et une hypotension.
5) comme la tension artérielle baisse, couplée à la vasoconstriction (cf les mécanismes ci dessus), cela entraine une hypoperfusion tissulaire.
Voila grosso modo pour la physiopath, je suis sure que je ne suis pas complet, j'espère au moins que je suis à peu près clair.
Pour les questions :
la précharge peut donner une indication de la volémie et peut guider un remplissage, mais dans certaines conditions et d'une manière qui n'est pas parfaitement fiable. Mais un choc cardiogénique ne joue pas sur la volémie, et vouloir remplir en première intention un patient qui n'arrive déja pas à faire circuler son propre volume sanguin, c'est pour moi quasiment de l'euthanasie.
Pour l'effondrement de la précharge, je ne suis vraiment pas sur, donc je m'abstiensÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
D'autres sauront mieux que moi et me corrigeront si besoin