infirmière / sage femme

[etudiante01]

Bonjour tout le monde,
Je suis nouvelle sur le site, désolée si je poste mon message au mauvais endroit...

Je souhaite devenir sage-femme, mais obtenir le concours de la première année commune de santé me semble perdu d'avance... de plus j'hésite encore pour devenir infirmière anesthésiste ou de bloc opératoire...

Je me suis renseignée sur les études de sage femme en Belgique et je cherche quelques réponses à mes questions... si l'un d'entre vous à des réponses sûrs, car on trouve de tout sur internet...

Si je choisis d'intégrer directement l'école de sage femme en Belgique, est-ce que je peux exercer en France après avoir obtenu mon diplôme ou bien n'est-il pas reconnu ? Y a t'il des équivalences à passer ? Après avoir eu mon diplôme de sage femme en Belgique, vais-je être obligée de passer le concours de première année commune de santé pour travailler en France ? Les études durant 4 ans, si je commence mes études de sage femme en Belgique, est-ce que je suis obligée de faire les 4 ans en Belgique, ou bien je peux intégrer une école en France au milieu de mes études sans avoir à passer médecine ? (par exemple je fais deux ans en Belgique, mais si je veux rentrer en France, est-ce que je peux en continuant mes études, ou bien je rentre sans rien...)

Ensuite, deuxième solution. Si je choisis de passer mon diplôme d'infirmière en France, après mes trois ans et mon diplôme en poche, est-ce que je peux intégrer l'école de sage femme en Belgique directement en troisième année grâce à la passerelle infirmière/sage femme ou bien je dois exercer un peu mon métier d'infirmière ? Même problème, est-ce que mon diplôme de sage femme sera reconnu en France ? En retournant en France avec mon diplôme de Sage femme obtenu de cette manière, vais-je devoir passer mon année de médecine ou est-ce que je peux exercer mon métier directement ?

Je sais ça fait beaucoup de questions... mais je ne trouve pas sur internet les réponses à toutes mes questions...

Merci d'avance à ceux qui me répondront !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Marcelina]

Bonjour,

Au vu de ce que tu écris j'ai vraiment, mais alors vraiment pas l'impression que tu veuille devenir infirmière. Ou pour les mauvaises raisons.

Pour passer le concours faut montrer que l'on veut faire infirmière que l'on est motivé. D'ailleurs c'est pas parce que c'est pas médecine que le concours est moins difficile!! L'écrit peut-être, mais si tu conviens pas au jury derrière

Pour la formation vaut mieux être motivé, et avoir vraiment envie de devenir infirmière aux dires des ESI pour arriver au bout.
Donc débrouille toi pour faire sage-femme en Belgique. Oui normalement le diplôme est reconnu en France. (dixit une amie)

Et non je pense pas que si tu fais 3 ans d'IFSI ce soit égale à 3 ans d'étude sage femme puisque justement y a la différence d'étude médecine/paramédical. Faudra reprendre à zéro.
DONC fait tes études de sage-femme directement. Tu gagneras tu temps et de l'argent.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lenalan]

Il y a cependant une "facilité" pour les IDE pour devenir SF (mon rêve ultime mais je ne pense pas y arriver, accéder aux études d'IDE est objectivement beaucoup plus facile qu'accéder aux études de SF, en France du moins), c'est le numerus clausus réservé aux candidats paramédicaux. C'est à dire que les IDE, kinés etc... sont sur une liste différente à l'issue de la première année de médecine et ne sont pas en concurrence avec les autres, ce qui réduit déjà pas mal. Mais l'obligation reste quand même d'avoir plus de 10 et ça c'est pas gagné!
De longue date il est aussi question d'une passerelle IDE-SF pour entrer directement en 2ème année mais à ce jour ce n'est pas possible, il faut refaire la totalité même si on est IDE (les formations sont très différentes).

En Belgique je ne sais pas, mais je pense que si tu as la possibilité d'y aller, va directement dans les études de sage-femme sans passer par IDE Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Happy-Poppy]

Bonjour !

Plusieurs possibilités s'offrent à toi.

1/ Tu fais tes études d'IDE, tu obtiens ton diplôme puis tu entames un master 1 spécialisé dans les sciences infirmières. Avec le grade Master, tu peux tenter une passerelle vers la deuxième année de médecine appelée P2 en France, dans la section Sage Femme ( la P2 coresspond a ta première année de Sage femme) . Par contre c'est sur CV, lettre de motivations et entretien avec un jury d'une fac de médecine ( toutes ne le font pas, aussi renseigne toi sur internet, le site Remede.org est truffé d'informations à ce sujet ). L'inconvénient serait du coup le nombre de tes années d'études c'est à dire 4 ans pour le master inf, plus quatre ou cinq ans d'études Sage- Femme. Si ça ne te fait pas peur , fonce ! ( et croise les doigts car la passerelle reste quelque chose sur séléction)

2/ Tu passes ton diplôme d'inf puis tu tentes d'intégrer une école de sage femme en Belgique ou en Suisse.
POUR répondre à tes questions: OUI, grâce à des accords France Suisse et France Belgique, tu pourras exercer comme Sage Femme en France mais sache juste qu'en France les études sages Femme sont des études médicales, alors qu'en Belgique et Suisse ce sont des études paramédicales. Tu n'auras donc pas le " niveau" que l'on attend d'une sage-femme Française ( Tu ne sauras pas faire les sutures, accoucher avec instruments divers et variés etc). DONC si tu réeussi à intégrer une école étrangère, essaie de faire un max de stage en France pour avoir un peu plus de connaissances dites " médicales" .


J'espère avoir un peu éclairé ta lanterne et te souhaite bonne chance dans tes projets ! Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lightmeup]

Perso je voudrais pas saper le moral de la miss mais il me semble avoir lu il y a très peu de temps que d'ici quelques années, la Belgique et la Suisse ont l'intention de faire en sorte que leurs diplômes de SF délivrés avec la passerelle du diplôme IDE français ne seront plus reconnus en France... Je crois l'avoir lu quelque part sur ce forum en plus. Donc bon... à méditer, ça serait franchement dommage de se taper 3 ans d'IFSI + encore des études à l'étranger, pour au final ne pas pouvoir exercer en France...
Je pense que t'es mieux à faire directement SF en Belgique ou en Suisse. Même si perso j'ai tendance à penser que s'ils font en sorte que le diplôme SF obtenu via passerelle avec le diplôme IDE français ne soit plus reconnu en France, ils risquent de faire idem avec TOUS leurs diplômes SF délivrés à des Français(es)... Donc bon.
Le plus sûr reste quand même de passer par la voie classique c'est à dire la PACES (c'est clair que c'est une année difficile et compliquée mais tu peux toujours la tenter hein, ça dure seulement quelques mois et avec de la motivation c'est très très loin d'être impossible, et au pire... ben tu rates lol, ça sera pas un drame et tu pourras toujours tenter les autres solutions), ou alors de contacter directement des écoles en Belgique ou en Suisse pour avoir des informations fiables et qui viennent directement de la source !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[loulic]

1/ Tu fais tes études d'IDE, tu obtiens ton diplôme puis tu entames un master 1 spécialisé dans les sciences infirmières. Avec le grade Master, tu peux tenter une passerelle vers la deuxième année de médecine appelée P2 en France, dans la section Sage Femme ( la P2 coresspond a ta première année de Sage femme) .

Il ne suffit pas d'avoir UN master pour la passerelle. Il faut un master dans quelques domaines particuliers.

Quant au master en sciences infirmières, il n'y en a pour l'instant qu'un et tout le monde n'y aura pas accès. Et rien ne dit que ce master ouvrira les portes de la fac de médecine.

Il est encore plus simple de devenir ingénieur agronome pour espérer avoir la passerelle !

Tu n'auras donc pas le " niveau" que l'on attend d'une sage-femme Française ( Tu ne sauras pas faire les sutures, accoucher avec instruments divers et variés etc).

Bien heureusement les SF belges savent faire des sutures et ont à peu près le même niveau que leurs homologues françaises !

Quant aux manoeuvres instrumentales, en France non plus ce ne sont pas les SF qui les pratiquent mais les gynéco, hein ...

L'histoire de médical ou paramédical n'a aucun rapport avec le niveau, c'est une question de CSP (et souvent de fierté mal placée).Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Happy-Poppy]

Aaaah Loulic et sa grande douceur...
Je sais bien qu'il faut un Master dans un domaine particulier, d’où le fait que je lui ai précisé que c'était un master spécial pour les IDE, je pense qu'après elle est assez grande pour se renseigner seule.
Pour ce qui est de l'ouverture des portes de la passerelle médecine, si tu avais été vérifié sur le site que je lui ai conseillé, tu aurais pu constaté en lisant tous les témoignages ( sur presque 300 pages) que beaucoup de master ( Psychologie clinique ou autre) ont réeussi à se diriger, et qu'il faut juste que tes motivations soient solides . Si elle veut que son CV corresponde plus, elle peut aussi faire son mémoire de fin d'étude sur le secteur de la maternité, néonat etc.

Ensuite non, ce n'est pas une question de fierté ou de jeu de mot. Les termes " médical" et " paramédical" n'ont pas été inventé pour rien. Pourquoi crois-tu qu'en France on doive faire une première année commune avec médecine? Pour le concours certes, mais aussi parce qu'on considère que nos SF ont beaucoup plus de responsabilités qu'une infirmière qui elles sont dans le domaine du paramédical.
Une amie a moi ressort d'une école Belge et non, pas de sutures Tous les actes qui se rapprochent de près à ce qu'un médecin pourrait effectuer sont justement effectués par ce dernier. Je n'invente rien, je poste mes informations une fois que j'en suis certaine.
Aussi, si ton seul but était de venir déverser ton côté désagréable et ne pas orienter la demoiselle, et bien c'est chose faite, bravo ! Si tu peux te sentir mieux comme ça ...
Bonne soirée à tous Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[loulic]

Et c est qui ce "on" qui considère que les sf ont beauuuuucoup plus de responsabilité qu une ide ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Happy-Poppy]

Et bien " on" = la plupart de la population qui possède un minimum de bon sens ?
J'ai du te vexer dans ta complaisance à être infirmier(e), serais tu frustré(e) ?
IDE est un magnifique métier, mais les SF ont plus de responsabilité c'est normal, il y a plus d'années d'études et le domaine de connaissance est moins ' large' plus spécifique
Par responsabilité je n'entends pas du tout " connaissances", je ne rabaisse pas le métier d'infirmière ( ça serait bête puisque c'est quand même celui que je veux exercer )

Il faut arrêter un peu, si les IDE avaient autant de responsabilité que les SF , et bien on laisserait les puéricultrices faire un accouchement et un suivi de grossesse , non?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[loulic]

Tu as compris le rôle d'une puer ? Celui d'une SF ?

Ca te déchire pas la gueule d'écrire ce genre de conneries ?

Au passage les SF sont sur la même grille salariale que les infirmiers et autres ergo, dièt,... et dans la même catégorie pour ce qui est de la FPH. Et jusqu'à peu le pré requis pour être IADE était le diplôme d'IDE ... ou de SF ! Mais les SF ont perdu leur equivalence d'infirmière polyvalente.

Pourquoi crois-tu qu'en France on doive faire une première année commune avec médecine?

Ca c'est assez récent, il y a quelques années encore (et ça date de ce siecle ci) il existait des écoles de SF qui s'intégraient par concours et pas par PACES.

D'ailleurs pour faire kiné tu peux aussi passer par médecine, ça n'en fait pas une profession médicale pour autant.

Je crois que pour commencer tu n'as pas compris les responsabilité réelle d'une IDE. Ce serait un bon début plutôt que de te baser sur les on dits et autres conneries que tu entends de droite et de gauche par des gens qui ne sont ni concerné ni impliqués.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lenalan]

La suppression du concours pour l'entrée à l'école de sage-femme date de 2002, c'est tout récent (c'était un concours portant sur de la biologie, de la physique et de mémoire un oral d'admission comme pour IDE). Ce n'est pas le fait qu'on y accède par la PACES qui fait que c'est un métier médical et pas paramédical, c'était déjà un métier médical avant que la PACES soit mise en place (et pour avoir passé le concours IDE au moment de la mise en place de la PACES, il a longuement été question d'y inclure aussi les IDE comme c'est le cas pour les kinés, donc ça n'a vraiment rien à voir).

Question responsabilités une SF n'en a pas plus qu'une IDE (qui a des responsabilités écrasantes, c'est un fait que personne ne nie et tu vas vite t'en rendre compte lors de tes études), elle a un champ d'action plus large (même si son domaine est plus restreint) et peut-être plus d'autonomie par rapport au médecin que nous (rôle propre plus large que le nôtre, puisqu'elle peut suivre seule une grossesse, elle peut faire des échographies, elle peut poser des diagnostics médicaux, peut prescrire.. ).
Et surtout, même si les deux métiers semblent avoir des bases communes, ce sont 2 métiers complètement différents, tout comme SF et IPDE c'est très très différent, leur rôle n'a rien à voir mais ça ne se situe pas au niveau des responsabilités, une IPDE a exactement autant de responsabilités qu'une IDE ou qu'une SF.... C'est peut-être le terme "responsabilités" que tu as mal choisi!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Happy-Poppy]

Exactement Lenalan, tu as écris ce que j'avais du mal à exprimé merci beaucoup !
Pour moi le fait de pouvoir prescrire, de pouvoir passer certains examens est du domaine plutôt " médical" et c'est ça que j'expliquais à la demoiselle du sujet en précisant que les SF belges, avaient moins de " responsabilité" ( le mot est peut être mal choisi tu as raison mais j'ai du mal à en poser un autre ici, car pour moi prendre la décision de prescrire quelque chose à la patiente etc c'est aussi une responsabilité) .
Enfin je te remercie de m'avoir reprise calmement, c'est bizarre comme je me remets plus facilement en question quand les choses sont expliquées de manière constructives, pas vulgaires, calmement quoi ^^

Bonne journée à tous !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lenalan]

Exactement Lenalan, tu as écris ce que j'avais du mal à exprimé merci beaucoup !
Pour moi le fait de pouvoir prescrire, de pouvoir passer certains examens est du domaine plutôt " médical" et c'est ça que j'expliquais à la demoiselle du sujet en précisant que les SF belges, avaient moins de " responsabilité" ( le mot est peut être mal choisi tu as raison mais j'ai du mal à en poser un autre ici, car pour moi prendre la décision de prescrire quelque chose à la patiente etc c'est aussi une responsabilité) .
Enfin je te remercie de m'avoir reprise calmement, c'est bizarre comme je me remets plus facilement en question quand les choses sont expliquées de manière constructives, pas vulgaires, calmement quoi ^^

Bonne journée à tous !

Je comprends ce que tu as voulu dire Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lenalan]

Enfin, avant que Loulic nous reprenne il faut aussi préciser que les IDE aussi on le droit de prescrire depuis peu (l'an dernier). Mais c'est très limité, on a la liste précise ici: http://www.ameli.fr/professionnels-de-s ... rmiers.php

Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[kvinnakatt]

Les SF belges ne prescrivent pas, ne font pas d'épisio, elles assistent le médecin lors de l'accouchement, contrairement aux SF françaises. leur formation est davantage orientée vers la psychologie. Les ESF3 belges ont le niveau des ESF2 françaises. Parfois, elles viennent en France pour pouvoir apprendre à faire des accouchements, pendant leur 3ème année, alors que les ESF2 françaises en font. Si elles travaillent en France, elles doivent faire une "remise à niveau" (j'ai mis des parenthèses). Accoucheuse et SF ne sont pas exactement les mêmes métiers. C'est vrai que cela dépend aussi de la région: sur Paris, les SF font peu de soins infirmiers. Ah oui, une autre différence: les ESF belges ont les deux premières années communes avec les ESI. La France et la Belgique sont deux pays différents.

IDE et SF ne sont pas les mêmes métiers mais les deux ont des responsabilités assez lourdes. Les connaissances des IDE sont plus variées que celles des SF. Comparer les IDE/médecins/AS/SF/ASH...ça n'a aucun sens, on a tous besoin les uns des autres, chacun participe avec ses études et son expérience. Personne ne peut travailler seul. Quand j'ai travaillé comme AS, j'étais heureuse que les IDE et les AS m'expliquent des trucs.

Pour l'ancien concours de la DRASS, il n'y avait pas d'épreuve orale, pas de test psychotechnique, pas d'épreuve de culture générale. Cela n'avait pas de rapport avec les concours IDE. Dans cet ancien concours, il y avait une dissertation/résumé/explications en français, une épreuve de physique, une de chimie et de une de bio. Le passage par une classe prépa était quasiment obligé pour être sur liste principale. Les deux prépas de paris ont d'ailleurs pris presque toutes les places. 1200 candidats, 114 pris (à Paris). Un 1/3 des écoles a recruté via ce concours. La réforme est arrivée en cours d'année, et les DRASS qui n'avaient pas envoyé leur dossier à temps ne faisaient pas passer par la P1. Donc, ce fut un sacré foutoir, car on ne savait pas en janvier comment allaient se dérouler les épreuves (en avril).

Personnellement, je trouve que c'est aberrant que les SF passent par la P1, cela n'apporte rien à la formation, à part dire "j'ai réussi la P1!" (ça flatte l'égo, mais ça n'a pas d'utilité). Ce qui est dommage, c'est que des personnes (des IDE ou des personnes avec d'autres cursus) aient beaucoup de mal à accéder à ces études. Avec leurs background, les IDE pourraient apporter leurs connaissances, leurs techniques, leurs expériences. Elles arriveraient en ESF avec de super bagages. Et ce n'est pas valorisé en France, je trouve que c'est triste. Il aurait été logique que les paramédicaux aient des facilités d'accès aux ESF, ou IFMK ou autre. Les ingénieurs, les cadres commerciaux les psy...devraient passer après les IDE et les paramédicaux.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.