stage légal ou pas?

[minahausen]

Bonjour a toutes et a tous,
Je suis étudiant de deuxieme année et aujourd'hui nous avons reçu nos prochaines affectations de stage. Et Ô surprise, je me retrouve en EHPAD pour la troisieme fois. Bon la pillule passe deja mal, je vais voir le formateur qui s'occuppe de nos stage et là surprise il m'informe que nous sommes 4 a aller au meme endroit et nous y allons pour faire un projet de santé publique. En gros pendant 5 semaines je ne ferais aucun soin ni n'approcherai de pres un patient. Donc aucune possibilité de valider quoique ce soit.
Je n'ai rien contre la santé publique mais ce n'est pas mon optique pour mon futur métier et surtout ce n'est pas ça qui va me former a ce qu'attende mes futurs employeurs.
L'ifsi a t'elle le droit de nous mettre dans un stage comme cela d'apres vous?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[binoute1]

je me retrouve en EHPAD pour la troisieme fois.

En gros pendant 5 semaines je ne ferais aucun soin ni n'approcherai de pres un patient. Donc aucune possibilité de valider quoique ce soit.

pas compris. Parce que qu'en ehpad, il n'y a rien à faire ??

Je n'ai rien contre la santé publique mais ce n'est pas mon optique pour mon futur métier et surtout ce n'est pas ça qui va me former a ce qu'attende mes futurs employeurs.

pour être formé à ce qu'attende des employeurs ,pas besoin de stage, l'ifsi se suffit largement à lui-même Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[binoute1]

de plus, IFSI c'est masculin (un institut),

et quel rapport avec un quelconque niveau de légalité ?? certes ce n'est pas marrant, mais pourquoi toujours vouloir une Loi pour les pb rencontrés en ifsi... Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[zephy21]

Je suis issue de l'ancienne formation. j'ai fais deux stage "santé publique": un en crèche et un en base militaire et oui, je sais poser un cath et une sonde vésicale! J'y ai appris énormément de choses: la rigueur, l'organisation, une autre vision du métier. Il n'y a pas que la réa et les urg! A trop vouloir consommer des soins, les étudiants deviennent des robots à injection!
Quant à la légalité du stage, pas de commentaire...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[minahausen]

Alors je vais répondre:
@ binoute1 : Merci de corriger mon énorme faute !!!
Par contre niveau compréhension c'est pas ça. Je n'ai jamais dit qu'il n'y a avait rien a faire en EHPAD. Je disais que ce qui m’embêter dans mon futur stage qui est de la santé publique en EHPAD c'est de ne pas faire de soins et de ne pas etre avec les patient. Ben oui moi mon métier je le vois avec les patients et non pas assis autour d'une table a monter un projet. C'est pas mon optique pôur mon métier et ça ne le sera jamais. J'ai assez d'ancienneté dans les métiers de la santé et je me connais assez pour savoir ce que je veux ou ne pas faire. Si des gens aiment ça, tant mieux ils le feront bien mieux que moi.

Quand à ma phrase sur mes prochains employeurs justement non l'ifsi ne nous forme pas assez à notre futur métier. Dixit une cadre sup qui est venu nous faire un cours récemment, un établissement, dans ma région, qui nous embauche va nous laisser 15 jours d'essai. Durant ce temps, il nous test et regarde ce qu'on sait faire ou pas niveau technique. Si il juge que ce n'est pas suffisant c bye bye birdie. Ils ont assez de demande pour se le permettre.
Donc quand je vois mon parcours de stage et les lacunes en technique que j'ai et bien oui je m'inquiete et si vous le comprenez pas, grand bien vous fasse.

@zephy21 : vous avez fait 2 stages santé publique et vous avez aimé ça tant mieux pour vous mais acceptez aussi que ce n'est pas mon optique de métier. Quand à ma question de la légalité du stage ou pas, notre responsable fnesi nous a dit que pour qu'un stage soit légal il fallait qu'il nous permette de valider des actes et compétences, je me renseignais donc ici sur un forum pour étudiants ide.
Quand aux urge et réa, il serait bon de ne pas prendre des raccourcis ( ne pas avoir de préjugés toussa toussa...). J'ai roulé pour un smur pdt 5 ans donc les urge je m'en suis assez gavé et je me prédestine vers le SSR puis le libéral. Wahou ça c'est des services où on ne prends que le coté technique en compte n'est ce pas?
Quand au fait de faire la course aux soins, c'est vrai. Nous avons tendance a le faire mais le référentiel et le manque de diversité dans les lieux de stage nous y oblige: EN 6 stages, je n'aurai fait qu'un stage technique, Si je ne valide pas en stage je le ferai a l'ifsi dans des conditions très loin du réel. Pour moi ce genre de validation ça équivaut a 0. Faire un soin sur un mannequin en plastique dans UN ifsi ( t'as vu binoute1 j'ai retenu la leçon, j'ai le droit à une médaille?) pour moi ça équivaut a faire des tatouages sur de la peau de porc: on est à 100000 lieux du réel et ça n'apprends rien.

Merci a vous deux pour avoir répondu a tout sauf à ma question. J'ai adoré avoir à me justifier devant des gens que je ne connais ni d’Ève ni d’Adam.
Bref si quelqu'un peut me donner une réponse a ma question de départ (et seulement cela svp) ça serait très gentil a vous car même si j'ai réussi a me trouver un stage de remplacement, j'ai encore 8 collègues qui se trouvent eux aussi a aller dans ce genre de stage.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[mamzellulu]

Bonjour, moi aussi je ne comprend pas vraiment t'as réflexion.
Je suis de l'ancienne formation et dans la promo la même année une collègue à été 3 fois en EHPAD :
- stage de gériatrie
- stage de psy (gérontopsy)
-stage de santé publique

Dans un EHPAD, tu peux apprendre beaucoup de chose, et pour faire le lien avec les compétences que vous avez à valider. tu peux remplir tous les critères :
- Evaluer une situation clinique et établir un diagnostic dans le domaine infirmier -> faisable
- Concevoir et conduire un projet de soins infirmier -> faisable ++, puisque rentre dans le but du stage de SP
-Accompagner une personne dans la réalisation de ses soins quotidiens -> faisable ++, c'est également le but de ton stage de SP
-Mettre en œuvre des actions à visée diagnostique et thérapeutique -> faisable +++ idem c'est le but de ton stage
-Initier et mettre en œuvre des soins éducatifs et préventifs -> Idem c'est le but de ton stage
-Communiquer et conduire une relation dans un contexte de soins -> réalisable ++++++
- Analyser la qualité et améliorer sa pratique professionnelle -> réalisable +++
-Rechercher et traiter des données professionnelles et scientifiques -> c'est aussi en parti le but de ton stage de SP
-Organiser et coordonner les interventions soignantes -> fais également parti de ton stage de SP
-Informer, former des professionnels et des personnes en formation -> largement réalisable dans ton stage de SP

Keep cool, profite que ce soit un stage de SP c'est super interessant !!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[binoute1]

Alors je vais répondre:
@ binoute1 : Merci de corriger mon énorme faute !!!
Par contre niveau compréhension c'est pas ça. Je n'ai jamais dit qu'il n'y a avait rien a faire en EHPAD. Je disais que ce qui m’embêter dans mon futur stage qui est de la santé publique en EHPAD c'est de ne pas faire de soins et de ne pas etre avec les patient.parce qu'en EHPAD il n'y a pas de soin ? parce qu'en EHPAD on est pas avec les patients ? Ben oui moi mon métier je le vois avec les patients et non pas assis autour d'une table a monter un projet. C'est pas mon optique pôur mon métier et ça ne le sera jamais. J'ai assez d'ancienneté dans les métiers de la santé et je me connais assez pour savoir ce que je veux ou ne pas faire. Si des gens aiment ça, tant mieux ils le feront bien mieux que moi.

Quand à ma phrase sur mes prochains employeurs justement non l'ifsi ne nous forme pas assez à notre futur métier. Dixit une cadre sup qui est venu nous faire un cours récemment, nous sommes d'accord : l'ifsi a une visio très hospitalo centrée de la profession, très technico centrée de la profession : savoir à tout prix poser tel ou tel de voie. Si t'a pas fait un sondage urinaire avec de sortir de l'ifsi, t'as raté ta vie (dinf) ...ben non. Mais is une cadre sup le dit alors... un établissement, dans ma région, qui nous embauche va nous laisser 15 jours d'essai. Durant ce temps, il nous test et regarde ce qu'on sait faire ou pas niveau technique. Si il juge que ce n'est pas suffisant c bye bye birdie. Ils ont assez de demande pour se le permettre. le pb est là : ils vont prendre les psotulants comme du papier .... c'est une période d'essai de quinze jours ? c'est n'importe quoi, dans un sens comme ds l'autre. En 15 jours tu ne peux pas voir ''si qq'un convient ou pas".
Donc quand je vois mon parcours de stage et les lacunes en technique que j'ai et bien oui je m'inquiete et si vous le comprenez pas, grand bien vous fasse.qui a écrit qu'il ne comprenais pas ? justement on se pose des questions, et on te les pose pour comprendre ton questionnement, tes craintes...

Faire un soin sur un mannequin en plastique dans UN ifsi ( t'as vu binoute1 j'ai retenu la leçon, j'ai le droit à une médaille?)si tu veux, mais en chocolat alors, parce que je ne vois pas le rapport avec le shimblick pour moi ça équivaut a faire des tatouages sur de la peau de porc: on est à 100000 lieux du réel et ça n'apprends rien.on est d'accord. Mais on ne peux pas tout voir non plus avant de sortir de l'ifsi. essayer d'en voir le maximum, oui, mais se battre pour tout voir non.

Merci a vous deux pour avoir répondu a tout sauf à ma question.de rien.J'ai adoré avoir à me justifier devant des gens que je ne connais ni d’Ève ni d’Adam. tu viens sur un forum, forcément il y a un échange, parce que derrière un écran ton interlocuteur ne peux pas comprendre ta situation. Donc afin de meiux comprendre cet interlocuteur souligne ce qui lui parait incohérent. Mais si quand on te poses des questions tu prends ça comme avoir à se justifier, ben
Bref si quelqu'un peut me donner une réponse a ma question de départ (et seulement cela svp) ça serait très gentil a vous car même si j'ai réussi a me trouver un stage de remplacement, j'ai encore 8 collègues qui se trouvent eux aussi a aller dans ce genre de stage.

Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[zephy21]

"@zephy21 : vous avez fait 2 stages santé publique et vous avez aimé ça tant mieux pour vous mais acceptez aussi que ce n'est pas mon optique de métier. Quand à ma question de la légalité du stage ou pas, notre responsable fnesi nous a dit que pour qu'un stage soit légal il fallait qu'il nous permette de valider des actes et compétences, je me renseignais donc ici sur un forum pour étudiants ide.Il valide la compétence sur la promotion pour la santé donc il est valide (pas de chance, je suis référente stagiaire et je connais le porte folio...)
Quand aux urge et réa, il serait bon de ne pas prendre des raccourcis ( ne pas avoir de préjugés toussa toussa...). J'ai roulé pour un smur pdt 5 ans donc les urge je m'en suis assez gavé et je me prédestine vers le SSR puis le libéral. Wahou ça c'est des services où on ne prends que le coté technique en compte n'est ce pas? Comme voulez vous que je sache votre parcours professionnel! Je ne suis pas devin, je fais avec les informations données. Et je parlais de lieu de stage pas de parcours pro...
Quand au fait de faire la course aux soins, c'est vrai. Nous avons tendance a le faire mais le référentiel et le manque de diversité dans les lieux de stage nous y oblige: EN 6 stages, je n'aurai fait qu'un stage technique, Si je ne valide pas en stage je le ferai a l'ifsi dans des conditions très loin du réel. Pour moi ce genre de validation ça équivaut a 0. Faire un soin sur un mannequin en plastique dans UN ifsi ( t'as vu binoute1 j'ai retenu la leçon, j'ai le droit à une médaille?) pour moi ça équivaut a faire des tatouages sur de la peau de porc: on est à 100000 lieux du réel et ça n'apprends rien. Et donc, tu penses ne rien apprendre quand tu seras diplomée..., ça va être long les 40 ans de carrière

Merci a vous deux pour avoir répondu a tout sauf à ma question. J'ai adoré avoir à me justifier devant des gens que je ne connais ni d’Ève ni d’Adam. Alors ne demandez pas des avis sur un forum
Bref si quelqu'un peut me donner une réponse a ma question de départ (et seulement cela svp) ça serait très gentil a vous car même si j'ai réussi a me trouver un stage de remplacement, j'ai encore 8 collègues qui se trouvent eux aussi a aller dans ce genre de stage." Pour la réponse à la question initiale: oui, l'IFSI a le droit...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[pti_gg]

Bonjour,

Je ne me suis pas amusé à tout lire, mais concrètement, quand t'es étudiant infirmier, il y a une liste de "spécialité" à voir en stage pour pouvoir valider ton diplôme. Je vais paraître cru dans ce que je vais dire mais : on en à rien à faire que la santé publique ne soit pas ton objectif de carrière (quand je dis "on", c'est ARS, IFSI, formateur, terrain de stage ...), c'est dans le programme, faut faire avec. Par exemple, moi j'ai toujours eu horreur de la psy, je voulais pas y travailler, bin j'ai fais des stages de psy car c'est dans le programme et on à pas le choix. La seule chose qui te reste à faire c'est voir le bon côté des choses : la démarche de santé publique c'est une petite introduction au mémoire de fin d'étude.

Pour répondre à ta question sur la légalité de ce stage je te dirais lis ceci :
http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/arrete ... nexe_3.pdf :

Parcours de l’étudiant en stage
Quatre types de stages sont prévus, ils sont représentatifs de "familles de situations" (1)

Si tu vas voir le petit 1, on t'invite a te référer au référentiel européen de compétences en soins infirmiers

Quand tu vas chercher l'information, tu trouves ceci :
Soins à la communauté : Promotion de la santé, éducation à la santé

Donc : la santé publique faisant l'objet d'un stage obligatoire, ce stage est légal

Après est-ce que un EHPAD est le meilleur lieu de stage pour une démarche de santé publique, c'est un autre débat même si plein de choses peuvent être mise en placeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[pti_gg]

Quand à ma question de la légalité du stage ou pas, notre responsable fnesi nous a dit que pour qu'un stage soit légal il fallait qu'il nous permette de valider des actes et compétences, je me renseignais donc ici sur un forum pour étudiants ide.

Je me permet juste de répondre à cela : un stage de santé publique te permet de valider la compétence 5, à savoir :

Initier et mettre en œuvre des soins éducatifs et préventifs

1. Repérer les besoins et les demandes des personnes et des populations en lien avec les problématiques de santé publique
2. Accompagner une personne, ou un groupe de personnes, dans un processus d’apprentissage pour la prise en charge de sa santé et de son traitement
3. Accompagner une personne dans un processus décisionnel concernant sa santé : consentement aux soins, comportement vis-à-vis de la santé...
4. Concevoir et mettre en œuvre des actions de conseil, de promotion de la santé et de prévention répondant aux besoins de populations ciblées
5. Conduire une démarche d’éducation pour la santé et de prévention par des actions pédagogiques individuelles et collectives
6. Concevoir, formaliser et mettre en œuvre une démarche et un projet d’éducation thérapeutique pour une ou plusieurs personnes
7. Choisir et utiliser des techniques et des outils pédagogiques qui facilitent et soutiennent l’acquisition des compétences en éducation et prévention pour les patients

Donc bel et bien légal

Au passage je comprend que ça te gave, moi j'ai eu une chance de fou, j'ai fais mon stage de santé publique en service de dialyse péritonéal mais c'était encore l'ancien programmeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Limbecile]

Jvais ptet me faire l'avocat du diable mais jpense qu'en fait vous avez mal compris en fait ^^ (pas taper hein? )


Si j'ai compris son message, en gros, son formateur lui a dis qu'ils allaient en ehpad mais qu'ils n'y allait QUE pour leur projet de santé publique donc ils n'auraient pas de patients en charge (que ce soit pour le technique ou pas), qu'ils ne feraient RIEN sauf leur projet de santé publique

Jme trompe?

Du coup effectivement je comprend qu'il soit furax, parce que c'est dommage de perdre 5 semaines même si c'est interessant la santé publique, jpense qu'on peux le coupler a autre chose!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[pti_gg]

C'est sur, mais quand tu met en place une démarche de santé publique (ex : éducation alimentaire, activité mobilisant mémoire, dextérité, prévention des complications du diabète ...), ça reste un soin, peut-être pas technique mais ça en est un. Dans ces moments là que tu peux créer une super relation de confiance et sous le couvert d'une "activité" de soin, tu peux offrir à ton résident/patient une super relation d'aide.

Un soin technique (poser une VVP, faire une prise de sang etc ...) c'est rien de compliqué. On est pas des techniciens mais des soignants, ne l'oubliez pas.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

Oui on ne peut pas tout voir à l’IFSI (ni même dans une carrière) mais là, il me semble qu’avec cette formation les ESI risquent d’en voir encore moins du fait de la longueur des stages et de la raréfaction des lieux.

C’est d’ailleurs pointé sur le forum depuis 2009 tant par des IDE que par des ESI, ainsi que dans le rapport d’évaluation de l’IGAS tout dernièrement qui ne porte malheureusement que sur seule et unique promotion.

Moins de stages + moins de périodes de stage (même si allongement des périodes) = diminution de la diversification des lieux de stage…

Globalement, au quotidien et non dans les derniers salons où l’on cause, il est encore demandé aujourd’hui aux IDE (pour combien de temps ?) et ce, quel que soit le secteur de SG, sinon de maîtriser un panel de gestes techniques au moins de les avoir vus.

Bon, je sais que certains répondront que pour la technique, quelques heures suffisent alors que la PEC globale blablabla…

Sur le fond, je comprends les craintes et l’impatience de minahausen même si la forme peut paraître quelque fois excessive de même que certaines réponses Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[pti_gg]

Oui on ne peut pas tout voir à l’IFSI (ni même dans une carrière) mais là, il me semble qu’avec cette formation les ESI risquent d’en voir encore moins du fait de la longueur des stages et de la raréfaction des lieux.

C’est d’ailleurs pointé sur le forum depuis 2009 tant par des IDE que par des ESI, ainsi que dans le rapport d’évaluation de l’IGAS tout dernièrement qui ne porte malheureusement que sur seule et unique promotion.

Moins de stages + moins de périodes de stage (même si allongement des périodes) = diminution de la diversification des lieux de stage…

Globalement, au quotidien et non dans les derniers salons où l’on cause, il est encore demandé aujourd’hui aux IDE (pour combien de temps ?) et ce, quel que soit le secteur de SG, sinon de maîtriser un panel de gestes techniques au moins de les avoir vus.

Bon, je sais que certains répondront que pour la technique, quelques heures suffisent alors que la PEC globale blablabla…

Sur le fond, je comprends les craintes et l’impatience de minahausen même si la forme peut paraître quelque fois excessive de même que certaines réponses

Entièrement d'accordÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[zephy21]

Oui on ne peut pas tout voir à l’IFSI (ni même dans une carrière) mais là, il me semble qu’avec cette formation les ESI risquent d’en voir encore moins du fait de la longueur des stages et de la raréfaction des lieux.

C’est d’ailleurs pointé sur le forum depuis 2009 tant par des IDE que par des ESI, ainsi que dans le rapport d’évaluation de l’IGAS tout dernièrement qui ne porte malheureusement que sur seule et unique promotion.

Moins de stages + moins de périodes de stage (même si allongement des périodes) = diminution de la diversification des lieux de stage…
Sur ma ville, les stages sont coupées en deux donc, finalement, il y a à peu près autant de stages différents qu'avant.

Globalement, au quotidien et non dans les derniers salons où l’on cause, il est encore demandé aujourd’hui aux IDE (pour combien de temps ?) et ce, quel que soit le secteur de SG, sinon de maîtriser un panel de gestes techniques au moins de les avoir vus.

Bon, je sais que certains répondront que pour la technique, quelques heures suffisent alors que la PEC globale blablabla…
Je deviens un peu susceptible sur la course aux soins depuis que je vois arriver des stagiaires 3 eme année arrivée dans mon service peu technique (chirurgie ambulatoire, le service qui fait réver les étudiants!lol capable de poser une sonde urinaire mais incapable de prendre 3 patients en charge.

Sur le fond, je comprends les craintes et l’impatience de minahausen même si la forme peut paraître quelque fois excessive de même que certaines réponses

Entièrement d'accord

Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.