Actes infirmiers dans les salles communes en EHPAD....

[Marine60640]

Voilà, tout est dans le titre, mais introuvable dans les bouquins et sur internet....
Je travaille sur mon analyse de pratique professionnelle...

J'ai trouvé bizarre que le contrôle de glycémie capillaire et l'injection d'insuline se fasse dans une salle commune autour d'une table ou plusieurs résidents et parfois leurs proches sont assis.... J'ai l'impression que c'est pas normal. En fait c'est pas une impression, c'est sur, est ce que le résident est d'accord pour que toutes les personnes présentes soient au courant qu'il est en hypo ou hyper, qu'il doit prendre tant d'insuline pour réguler, qu'il ne fait pas attention à son alimentation etc...
Bref, je parle de l'insuline précisément, mais les médicaments, c'est aussi en public. Les constantes, elles sont prises aussi dans les salles communes parfois. Et même si la plupart ont la maladie d'Alzheimer, ce n'est pas parce qu'ils oublient qu'ils n'ont pas le droit de décider, non?

J'ai vraiment besoin d'aide car je ne sait pas du tout sur quel concept travailler, est ce que c'est du domaine de la pudeur ? Du respect de la vie privée ? De la discrétion? Du consentement ?


Merci d'avance.....Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lenalan]

Je ne pense pas que ce soit précisément dans les livres mais oui, tout cela relève en premier lieu du secret médical (tout le monde n'a pas à savoir qu'on est diabétique), de la discrétion et de la pudeur. Normalement la personne doit être conduite dans la salle de soins pour faire sa glycémie capillaire et son insuline.

Mais pour une APP il faut que tu t'interroges sur ta propre pratique, donc toi quand tu fais ce soin tu le fais où? Est-ce que tu fais des soins en salle commune? pourquoi tu juges que ce n'est pas correct et quelles sont tes actions pour faire mieux?
Si c'est la pratique d'autres personnes tu ne peux pas l'utiliser Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[M4thilde]

Bonjour,

Je suis d'accord avec Lenalan, le fait qu'une personne est diabétique cela relève du secret médical. Cependant une EHPAD est un lieu de vie.

Je suis allée en stage en EHPAD au semestre 1, disons que parfois nous n'avons pas le choix de réaliser les dextros et l'insuline devant tout les résidents.
Je m'explique. Lors de mon stage, les aides soignantes descendent les résidents dépendants (donc en fauteuil roulant...Etc) assez tôt dans la salle à manger. Un dextro se réalise avant le repas, pas 1h avant surtout qu'en EHPAD les patients diabétiques sont généralement nombreux. Donc il semble logique que l'infirmière doit venir dans la salle à manger avec son petit appareil et ses piqûres ^^

Voilà mon point de vu Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

Ce n'est pas parce que l'EHPAD est considéré comme un lieu de vie que le secret médical ne doit pas s'y appliquer. Il prévaut dans ce type de structure au même titre qu'à domicile ou n'importe où ailleurs.

disons que parfois nous n'avons pas le choix de réaliser les dextros et l'insuline devant tout les résidents.

Disons que ce non choix qui est tout sauf "logique" est directement lié à l'insuffisance des personnels tant en nombre qu'en qualification.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lenalan]

C'est vrai que c'est souvent comme ça, difficile toi d'arriver en stage et de dire "ah non je vais faire autrement", la question est de savoir comment s'adapter dans ce genre de situation....
Dans le dernier EHPAD où j'ai travaillé en tant qu'AS on avait ce problème mais vraiment l'IDE ne voulait absolument pas faire les dextros en salle commune donc on a trouvé une organisation autre: les AS accompagnaient les personnes diabétiques pour leurs dextro/insuline devant la salle de soins à l'heure dite (effectivement 1h avant le repas), puis on installait les autres à table. Quand l'IDE avait terminé elle accompagnait au fur et à mesure les personnes en salle de restauration (si on avait fini d'installer tout le monde on l'aidait bien sûr). c'était pas mal et on a gardé ce système sur le long terme. Après c'est des petites choses (mais très importantes) qui se règlent en équipe, il y a toujours des solutions même avec peu de personnel, franchement ça ne nous faisait pas perdre un temps fou...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[M4thilde]

Et bien Lenalan tu es retombé dans une EHPAD 5 étoiles !
Pour ma part l'EHPAD où j'étais les infirmières ne se mouillaient pas au travail d'aide soignant, pour elles c'était les soins infirmiers point barre. Pas d'accompagnement des patients en salle à manger ou quoi que ce soit.
J'étais en première année c'est sûr je ne vais pas m'imposer et changer toute l'organisation du service. Je restais à ma place d'étudiant et c'est tout.

Après je trouve que vous chipotez un peu. Rien ne vous empêche de demander à la personne ce qu'elle désire. En EHPAD généralement les personnes se connaissent bien, elles en discutent même entre elles alors bon.
Et puis elles ont l'habitude que sa se passe toujours comme ça. Changer leurs habitudes risquerai parfois même de perturber certaines personnes.

Chacun son point de vu Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

Pour ma part l'EHPAD où j'étais les infirmières ne se mouillaient pas au travail d'aide soignant, pour elles c'était les soins infirmiers point barre.

Leur charge de travail et type de soins ? A quoi s'occupaient les IDE pendant les nursing (toilettage ?) des résidents par les AS ou faisant fonction ?

Après je trouve que vous chipotez un peu.

Le secret médical, le respect de la vie privée, l'intimité...etc ne seraient donc que des principes à géométrie variable selon le type de population prise en charge en terme de soins et santé ?

Une parenthèse : clic !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lenalan]

Je pense que le fait d'être "ami" avec les autres résidents dans un EHPAD ne justifie pas la communauté des soins (sinon ça justifie aussi la mise au toilettes commune, et même la douche commune, qu'on a malheureusement déjà vu dans certains établissement). Peut-être que ça les gêne pas plus que ça d'être piqués en public mais je reste persuadée que ce n'est pas une pratique acceptable. A fortiori quand il s'agit de personnes démentes, raison de plus même!

Quant aux infirmières qui "ne se mouillent pas dans les tâches des AS" c'est un fait, il y en a... Aussi à nous de faire changer ça, nos collègues font ce qu'elles veulent, à toi de choisir ta future pratique: ça ne me gênera jamais de faire une toilette avant un pansement, d'accompagner une personne aux toilettes ou de les accompagner à table après le dextro et l'insuline, c'est tout simplement notre travail (je sais qu'on ne doit jamais dire "jamais" mais là j'y tiens)....

ça soulève le problème de la position du stagiaire dans une organisation de service, que dire, comment le dire, quoi faire nous-mêmes? Si c'est une équipe ouverte avoir des stagiaires (AS ou ESI) c'est aussi l'occasion de remettre en cause leurs pratiques et changer les choses, les faire réfléchir sur ce qu'elle fait et se "remettre dans le droit chemin" (surtout en EHPAD où souvent on dévie), c'est pourquoi je pense qu'en tant qu'ESI on ne doit pas hésiter à dire les choses qui nous posent problème ou nous interrogent. Mais bien sûr sans jugement et avec diplomatie!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Marine60640]

Je pense que le fait d'être "ami" avec les autres résidents dans un EHPAD ne justifie pas la communauté des soins!

C'est exactement ce que je me disais.


C'est ma propre pratique que j'analyse, en fait, le jour où j'ai effectué pour la première fois une injection d'insuline à la personne que je prends en soin, j'ai suivi l'infirmière qui me "surveillait" depuis la matinée. Je n'ai pas réfléchi du tout au lieu quand on a commencer à discuter avec le résident. Et c'est quand je me suis rendue compte que toute la table me regardait que jme suis dis... Ya un truc qui va pas là. Pas du fait que je sois gêner, mais plus du fait que j'ai eu l'impression carrément de bafouer les principes de secrets professionnels...
Et ce que jme suis dit à ce moment précis c'est : "Comment elle serait pas contente l'intervenante sur la législation...."

Je comprends tout à fait les problèmes de personnel et tout et tout.... Et je ne juge pas, on fait comme on peut. Mais je m'inquiète sur ce qu'on pourrait reprocher à une infirmière qui injecte l'insuline dans une salle commune au beau milieu d'une animation....Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Limbecile]

Effectivement, secret professionnel et tout le tutti dis qu'on devrait pas.
Maintenant faut relativiser, on parle d'un HGT! Rien n’empêche de ne pas donner le chiffre a voix haute! Là ou je suis on fait effectivement les glycémie des patients qui sont au lieu de vie devant les autres, personnellement je ne donne pas le chiffre mais je dis juste au patient si c'est bien.
Après bien souvent en EHPAD et cie on préfère qu'ils soient un peu haut qu'un peu bas et franchement, j'ai jamais dis a un résident qu'il devrait faire attention a son hygiène de vie...

Je pense que ca dépend du soin, les médicaments c'est pareil, si tout les résidents devaient les prendre en chambre ou en salle de soin (ca veux dire le faire rentrer et fermer la porte?) ca prendrait un temps que personne n'a...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

Hum... Moi je comprends que l'on peut relativiser avec certains types de population : les vieux, les fous, les enfants...etc.
Ça m'interpelle quand même un peu...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[M4thilde]

MERCI limbecile de rejoindre mon idée !!!

Comme le dit limbecile prenons le cas des médicaments. En salle à manger au patient tu va lui distribuer son traitement, généralement il demande ce que tu lui donnes et à quoi sa sert. Tu va lui dire le nom des médicaments et à quoi ils servent. Dans ce cas les voisins de table vont tout entendre, HTA, insuffisance rénale...etc.


Avec un peu plus d'expérience de stages vos avis changeront peut être.
Je n'ai jamais dis de ne pas respecter le secret professionnel, bien au contraire c'est très important et je suis la première à le penser. Mais là pour un dextro vous en faite un peu trop.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lenalan]

MERCI limbecile de rejoindre mon idée !!!

Comme le dit limbecile prenons le cas des médicaments. En salle à manger au patient tu va lui distribuer son traitement, généralement il demande ce que tu lui donnes et à quoi sa sert. Tu va lui dire le nom des médicaments et à quoi ils servent. Dans ce cas les voisins de table vont tout entendre, HTA, insuffisance rénale...etc.


Avec un peu plus d'expérience de stages vos avis changeront peut être.
Je n'ai jamais dis de ne pas respecter le secret professionnel, bien au contraire c'est très important et je suis la première à le penser. Mais là pour un dextro vous en faite un peu trop.

Moutarde n'a plus de stage depuis longtemps

Moi j'ai 10 ans d'expérience du soin en EHPAD comme AS, je suis pas convaincue que mes idées changent sur ce sujet et visiblement c'est aussi un avis partagé par beaucoup d'IDE expérimentées, puisque "les miennes" refusaient de faire ce soin dans la salle commune ...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[M4thilde]

Bah écoute je te laisse révolutionner le monde.
Chacun à son point de vu et sa vision des choses.

Tu étais dans une superbe EHPAD, et tant mieux pour toi !
Moi les échos que j'ai des EHPAD par rapport à mes collégues de l'IFSI c'est loin du cadre parfait que tu me décris.

Sur ceux, bon vent Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lenalan]

Pourquoi cette réaction je comprends pas, c'est bien d'avoir des points de vue différents non?

Oh non j'étais loin d'être dans une EHPAD 5 étoiles, très très très loin.... Mais là-dessus on s'était organisé comme ça et ça marchait bien.
Les médicaments évidemment c'est pas possible. Pour le dextro avec de l'organisation et un peu (très peu, c'est pas un changement révolutionnaire) de bonne volonté c'est possible sans aucun problème. Alors pourquoi ne pas le faire?

Si on arrive dans les EHPAD, qu'on constate que c'est des pratiques pas très catholiques (je parlais de la mise aux toilettes commune), et qu'on ne dit rien parce que "ici c'est les habitudes" et bah on est pas prêt d'améliorer les conditions de vie des personnes âgées.....Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.