Protocole perfusion SC pour hydratation

[mkp]

Bonjour,

Je travaille en libéral et nous nous occupons d'une dame très âgée que sa fille a souvent du mal à faire boire suffisamment (patiente grabataire et démente).
Après discussion avec le médecin traitant, celui-ci a convenu qu'une perfusion sous-cutanée serait utile les jours où la patiente ne boit pas assez. Il a demandé à ma collègue de préparer un protocole qu'il validera. Je sais que pour celles qui travaillent en hôpital cela peut paraître bizarre mais en ville les médecins se reposent sur les IDEL pour beaucoup de choses...
Je sais que ce genre de protocole est courant en long séjour mais je n'arrive pas à en trouver sur le net et nous ne savons pas trop en dessous de quelle quantité de liquide ingéré (1 l, 1,5 l, 500 ml ???) sont généralement mises en place les perfusions SC d'hydratation .
Pour celles qui travaillent en long séjour ou en EHPAD, pourriez-vous me donner vos exemples de protocoles avec la quantité de liquide ingérée à partir de laquelle sont mises en place les perfusions et la quantité prescrite en perfusion (en général 500 ml sur la nuit de mémoire) ?
Nous en rediscuterons bien sûr avec le médecin traitant pour l'adapter au mieux à notre patiente mais ça nous ferait une base à laquelle nous référer.
Autre point : pour évaluer la quantité de liquide ingérée, savez-vous où trouver les équivalences entre certains aliments (yaourts, soupe, etc...) et la quantité d'eau qu'ils contiennent. J'ai du mal à tourner ma phrase mais ce que je cherche c'est un tableau (ou autre) qui me dise "un yaourt équivaut à tant de ml d'eau" et ce pour différents aliments courants.

Merci d'avance

[Anonyme222222]

Il a demandé à ma collègue de préparer un protocole qu'il validera sais que pour celles qui travaillent en hôpital cela peut paraître bizarre mais en ville les médecins se reposent sur les IDEL pour beaucoup de choses...

Même en exerçant en ville depuis de nombreuses années, jamais un médecin nous a demandé de faire un protocole/prescription médicale qu'il validerait ensuite.

Il y a au moins un bilan bio et examen clinique.

A mon sens, c'est une dérive qu'il ne faut pas accepter.
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[mkp]

Elle a eu un bilan bio récemment et le médecin la voit très régulièrement (plusieurs fois par mois).
S'il nous a demandé ça, c'est plus parce qu'il ne savait pas trop comment rédiger le protocole. Il adaptera bien sûr à la patiente et à son état clinique ce qui ne constitue (comme je l'avais précisé) qu'une base de travail.

[Anonyme222222]

Il me semble quand même que c'est au médecin et non à l'IDE-L d'évaluer l'hydratation dont a besoin sa patiente... et que ce besoin est personnalisé.
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[Stratospherique]

C'est tjrs une prescription médicale de toute façon, mais c'est selon le dernier iono(ajouter des ions ou pas, hypoNa intra/extra cellulaire, antécédents cardiaques (mettre un G5 ou NaCl) ,...

Souvent, on posait dans la cuisse (plus simple), un 500mL/~12h /cuisse si possible.
Apres si le patient a une patho neurodégénérative, laisser la sous-cut dans la cuisse, ca sera l'inondation Faut mettre dans le bras, omoplate

Pour les équivalences, je sais pas trop dire, vu que c'est plutôt la diét/médecin qui saura répondre a ces questions

[Elisa56]

Bonjour,

Lors d'un stage en USLD, j'ai posé des perfusions S/C pour hydratation.
En général c'était un litre de SG 5 % pour 12 heures. Certains étaient complétés avec Nacl ou Kcl.
On piquait soit la cuisse ou alors le bas-ventre.
Par contre, comme il l'a été dit plus haut, c'était le médecin qui décidait ...

[Lenalan]

J'ai pas vu de protocoles à ce jour (ce serait "perfusion s/c x ml sur x heures si le patient a bu moins de x ml"?), c'est toujours des prescriptions médicales ponctuelles (soluté, nombre de ml sur le nombre d'heures pendant un certain nombre de jours, ajout d'ions ou pas.....), c'est très variable d'un patient à l'autre....... Même en EHPAD j'ai pas vu de protocole.

[execho]

moi non plus,et dans ce cas c'est inutile car le médecin passe souvent.

[binoute1]

Il me semble quand même que c'est au médecin et non à l'IDE-L d'évaluer l'hydratation dont a besoin sa patiente... et que ce besoin est personnalisé.
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mais tu comprends c'est pour rendre service à la patiente, pis pour rendre service au médecin...

merci de ne pas me tomber dessus, mais , hors RP, l'inf travaille sur Pm ou protocole médical

[execho]

pour facturation il faut une prescription pas un protocole,non?

[Honey26]

Bonsoir,

Suis actuellement en EHPAD et généralement on passe 1L PG5% en s/c sur 12h (généralement site de ponction au niveau abdo). Pour ce qui est de la prescription médicale....Il nous arrive de perfuser des gens avant même que la prescription ne soit éditée, et ce à la demande des médecins coordonateurs qui estiment qu'on est "assez expérimentés" pour voir si une personne âgée est déshydratée...
Bon, en locurrence quand je vois le bienfait que ça peut apporter, j'avoue que pour une rehydrat ça me pose pas trop problème....
....Après y'a des limites dans leur demande! Dernière en date -même si sur le coup t'apprécies l'estime du medecin- un médecin a demandé qu'on élabore un protocole personnalisé d'insulinotherapie pour une de ses patientes "parce qu'on la connaît mieux elle et son diabète que lui" euuuuuhhhh....
Sinon, en parlant hydratation et démence, je bossais jusqu'il y a peu avec des PÂ atteintes de démences dans une unité specialisee, et on était souvent confrontés à ce problème d'hydratation orale insuffisante, et parfois une impossibilité de garder la perfusion car se les arrachent.... Sa fille a-t-elle tenté différentes stratégies? Boissons froides, chaudes, sirops, soupes....A n'importe quel moment de la journée? Ça paraît simplet comme ça, mais je parle en connaissance de cause....Des gens qui ne buvaient rien et à qui on proposait un potage à 16h ou un chocolat à midi et qui se les avalaient quasi cul sec au final!

[labiche63]

Bonjour,

Travaillant actuellement en court séjour gériatrique, nous pouvons poser jusqu'à 1L/12h ( sur la nuit) soit sérum phy, G5%, iono K ... Les sites pour les patients déments sont souvent en scapulaire pour éviter qu'il ne les arrachent car abdo ou cuisses les perfs sont arrachées à tous les coups. Si nous posons 1L nous le posons sur 2 sites pour éviter l'oedeme cutané.
En espérant t'avoir aidé