cacul de dose dopamine

[Pilou-Pilouuu]

Non, j'ai eu beau chercher en rechercher, ce ne sont pas des méthodes que j'ai pu apprendre, pu ou vu employer au cours de mes études et/ou de mon parcours.

J'avoue que j'ai un peu du mal à imaginer, d'une part, et d'autre part, les intérêts de pareilles méthodes.

Toujours pour de la Dobutamine à 15 µg/kg/min, pour un patient de 60 kgs :

On veut pour la première méthode : 0,9 mg/min, mais je ne vois pas comment la préparer après, ni le débit.

Et dans l'autre solution 54 mg de Dobutamine/mL/h, mais idem que précédemment, surtout avec la présentation de la Dobutamine à 250 mg/20 mL qui est la seule que je connaisse.

[Leopold Anasthase]

Revenons à la première solution, une dilution fixe. La dobutamine, ça commence souvent à 5 µg/kg/min, puis on adapte.

Toujours pour un patient de 60 kg, 5 µg/kg/min, ça fait 18 mg/h. Avec une concentration de 5 mg/mL, le débit sera de 3,6 mL/h.

Ce qui serait pratique, c'est de pouvoir passer facilement de « 60 kg/5 µg/kg/min » à 3,6 mL/h. Pour ça, on peut se demander quel serait le poids du patient qu recevrait 5 µg/kg/min avec un débit de 1 mL/h. Ce patient recevrait 5 000 µg par heure, soit 83,3 µg/min. Si la dose prescrite est 5 µg/kg/min, ce patient pèserait 16,7 kg. Il y a donc dans chaque mL la dose pour 5 µg/kg/min et 16,7 kg.

Pas très pratique pour faire les calculs de tête...

Est-ce qu'on pourrait faire plus simple ?

[Leopold Anasthase]

[...] Ce qui serait pratique, c'est de pouvoir passer facilement de « 60 kg/5 µg/kg/min » à 3,6 mL/h. [...] Il y a donc dans chaque mL la dose pour 5 µg/kg/min et 16,7 kg.

Pas très pratique pour faire les calculs de tête...

Bon, ça n'inspire personne... Deux autres méthodes, une classique, une un peu moins utilisée, mais pratique quand même.

1) Mettre dans la seringue 3 mg/kg de dobutamine, et diluer dans 50 mL.

Par exemple, patient de 60 kg, mettre 180 mg de dobutamine et compléter la seringue pour que le volume total soit de 50 mL.

Pour mettre 180 mg, deux façons de faire :

a) Dobutamine 250 mg/20 mL, on veut 180 mg, ça fait (180 x 20)/250 = 14,4 mL.

Peut-on faire ce calcul de tête ? Oui. En premier, simplifier le rapport : 360/25.

Diviser par 25, c'est multiplier par 4 et diviser par 100. Multiplier par 4, c'est multiplier deux fois par 2. 360 x 2 = 720, 72 x 2 = 1 440, divisé par 100, oh on obtient le bon résultat !

b) Mettre 250 mg de dobutamine dans 25 mL, soit 10 mg/mL, garder 18 mL soit 180 mg. Pour faire un peu plus précis, on peut mettre 250 mg dans 50 mL, soit 5 mg/mL, pour garder 180 mg il faut garder 36 mL.

c) Comment régler le débit ?

C'est facile, si on met 1 mL/h, le patient reçoit 1 µg/kg/min. Si on met 5 mL/h, le patient reçoit 5 µg/kg/min.

d) Explication : 3 mg/kg, ça fait 3 000 µg/kg. Dilué dans 50 mL, ça fait 60 µg/kg/mL. Il y a donc dans chaque mL la quantité nécessaire pour une heure pour un patient de 60 kg recevant 1 µg/kg/min.

Cette technique est très pratique en début de traitement, où les doses évoluent souvent rapidement. Mais on ne peut pas préparer la seringue à l'avance si on ne connaît pas le poids du patient.

2) Autre solution, pour préparer la seringue à l'avance sans connaître le poids du patient.

On va décider d'une dose standard, par exemple 5 µg/kg/min. Ensuite, il faut faire une dilution de façon à ce que chaque mL contienne la dose pour un patient de 10 kg pour une heure. Ici, ça fait 10 x 5 x 60 = 3 mg.

Mettre 150 mg de dobutamine dans 50 mL (cf. supra), soit 3 mg/mL.

Pour régler le débit, si on veut donner 5 µg/kg/min, le débit est égal au poids du patient divisé par 10. Pour un patient de 65 kg, si on règle le débit à 6,5 mL/h, le patient reçoit 5 µg/kg/min.

Des variantes de ces techniques sont possibles suivant les situations. Par exemple, si les doses à donner sont de l'ordre de 0,2 à 0,5 µg/kg/min (par exemple pour l'adrénaline), au lieu de mettre 3 mg/kg dans 50 mL, on peut mettre 0,3 mg/kg dans 50 mL. Un débit de 1 mL/h correspondra à une dose de 0,1 µg/kg/min.

Pour la deuxième technique, en pédiatrie, on peut mettre la dose non pas pour 10 kg mais pour 5, voire 1 kg. Par exemple, en néonatalogie, on peut mettre la dose pour 1 kg, soit (pour une dose standard de 5 µg/kg/min) 0,6 mg/mL, soit 30 mg dans 50 mL.

Chaque technique a ses avantages et ses inconvénients. Le fait de connaître plusieurs techniques permet de s'adapter à la situation.

[Pilou-Pilouuu]

Je vous remercie de votre aide, encore une fois.
Auriez-vous des exercices de mise en pratique, parce que j'admets sans vergogne que je n'avais jamais été confronté à ce genre de problématique.

Je suis donc satisfait de découvrir de nouvelles méthodes de travail, mais, je reconnais que j'ai du mal à "le mettre en pratique".

Quoi qu'il en soit, je vous remercie de l'aide que vous avez apporté à ce sujet et de l'avoir fait "vivre"...

[Leopold Anasthase]

Auriez-vous des exercices de mise en pratique

Bonjour,


1) Patient de 67 kg hospitalisé en réanimation pour choc septique. Prescription de dobutamine 5 µg/kg/min. Vous disposez de flacons de dobutamine à 250 mg/20 mL, de seringues de 50 mL, et du solvant qui va bien.

a) Décrire la mise en œuvre de la prescription, en sachant que le protocole du service est de faire une dilution de la dobutamine à 5 mg/mL dans une seringue de 50 mL. Donner le débit auquel il faut régler le PSE pour obtenir le débit de dobutamine prescrit.

b) L'état du patient nécessite un changement de prescription. Le médecin prescrit la dobutamine à 7,5 µg/kg/min, puis à 10 µg/kg/min. Sans refaire tous les calculs, comment ajuster le débit pour qu'il corresponde à la nouvelle prescription ?

c) Dans un autre service, le protocole est différent. Il faut diluer 3 mg/kg de dobutamine dans 50 mL. Décrire la méthode employée pour obtenir la dilution prescrite. Quel sera le réglage du débit pour que le patient reçoive 7,5 µg/kg/min ? Combien de temps durera la seringue ?

d) Dans un autre service, le protocole est différent. On vous demande de préparer les seringues sur 12 h. Proposer une méthode.

2) Vous êtes IDE dans un service de réanimation et vous attendez un patient venant des urgences. Le médecin vous demande de préparer une seringue de dobutamine, mais vous ignorez le poids du patient. Le médecin vous dit qu'il commencera à la dose de 5 µg/kg/min. Proposer une méthode de préparation et décrire comment sera calculé le débit en fonction du poids du patient.

Vous recevez le patient, il pèse 67 kg, quel débit réglez-vous ?

3) Vous disposez d'ampoules de nordadrénaline à 8 mg/4 mL. Toujours pour ce patient de 67 kg, proposer une variante de la méthode décrite en 1)c) pour délivrer 0,25 µg/kg/min de noradrénaline.

4) Quelle est la dose de noradrénaline en mg/h reçue par ce patient de 67 kg si la prescription est 0,25 µg/kg/min ?

5) Proposer une autre méthode de réalisation de la prescription.

[Pilou-Pilouuu]

Bonjour,
votre exercice me fait réaliser à quel point, je me repose sur les bases "intelligentes", et ça m'effraie un peu.
Je reconnais que je n'ai toujours pas saisi votre méthode.

Néanmoins, j'ai pu résoudre une partie des questions :

1.a) Le médecin veut que le patient reçoive 5 µg/kg/min de Dobutamine.
Le protocole précise que la concentration des seringues est de 5 mg/mL : On complète 250 mg (soit 20 mL) jusqu'à 50 mL, soit 5 mg/mL.
5 µg x 67 kg x 60 min = 20 100 µg/h, soit 4,02 mL/h.

1.b) À 10 µg/kg/min, c'est le double de la prescription précédente, donc on double la vitesse précédente, soit 8,04 mL/h.
À 7,5 µg/kg/min, c'est la vitesse de 5 µg/kg/min, plus la moitié de celle-ci, donc, 4,02 + 2,01, soit 6,03 mL/h.

1.c) N'ayant pas compris la présentation de cette méthode, je n'ai, malgré la mise en pratique, manifestement pas maitrisé cette technique, puisque j'arrive à des propos complétement incohérents.

1.d) Toujours à compter du fait que le patient reçoive 5 µg/kg/min, le patient devra recevoir 241,2 mg sur 12 h (5 x 67 x 60 x 12).
241,2 mg de Dobutamine, c'est 19,296 mL de Dobutamine complété à 48 mL, et que l'on réglera à la vitesse de 4 mL/h.

2) Idem que 1.c)

3) Idem que 1.c)

4) À 0,25 µg/kg/min, toujours pour un patient de 67 kg, il recevra 0,25 x 67 x 60, soit 1005 µg/h, soit 1,005 mg/h (on arrondira à 1 mg/h).

5) Je propose 3 dilutions différentes pour la réalisation de cette prescription :
Dilution à 0,1 mg/mL, c'est à dire 4 mg dans 40 mL (2 mL de NAD complété avec 38 mL de solvant), on réglera donc à la vitesse de 10 mL/h.
Dilution à 0,5 mg/mL, c'est à dire 24 mg dans 48 mL (12 mL de NAD complété avec 36 mL de solvant), on réglera donc à la vitesse de 2 mL/h.
Dilution à 0,2 mg/mL, c'est à dire 8 mg dans 40 mL (4 mL de NAD complété avec 36 mL de solvant), on réglera donc à la vitesse de 5 mL/h.
C'est probablement cette solution que je privilégierai. Les dernières études montrent que les PSE sont les plus précis autour de cette vitesse.
2 mL/h restant une vitesse assez basse, et 10 mL/h impliquant des changements de seringues réguliers, majorant le risque d'erreur.

[Mérinos 42]

Pour répondre facilement aux dernières questions, il faut comprendre d'où vient le facteur 3 utilisé dans la question 1.c)

Petit calcul:
Soit p le poids du patient (en kg)
Soit d la dose prescrite (en µg/kg/min)
On a donc la quantité prescrite par 24h: d*p*1440 (en µg)
On cherche un débit qui soit sous la forme d (ml/h)
Avec ce débit, on a un volume administré en 24h de 24*d (en ml)
On cherche maintenant une concentration qui nous permette de passer de la quantité administré en 24h au volume administré en 24h.
Soit c (en µg/ml) cette concentration.
c=(d*p*1440)/(24*d)
On simplifie:c=p*60.
On souhaite utiliser une seringue de 50ml
Soit M (µg) la masse de produit dilué dans la seringue.
M/50=c
Donc M/50=p*60
M=p*60*50
M=p*3000 (µg)
Conversion: µg->mg
M=p*3 (mg)

Donc si la dose prescrite est de la forme 0,25µg/kg/min, on ne pourra pas régler le débit de la PSE. Il faut donc modifier la concentration pour que le débit soit 10 fois la dose prescrite.
Si on reprend le calcul précédent avec le débit de la forme: 10*d (µg/h)
Avec ce débit, on a un volume administré en 24h de 24*d*10 (en ml)
c devient: c=(d*p*1440)/(24*d*10)
On simplifie: c=p*6
On prend la même seringue.
M/50=c
Donc M/50=p*6
M (µg)=p*6*50
M(µg)=p*300
Avec la conversion: M(mg)=0,3*p

Pour répondre à la question 4:
Patient de 67kg, prescription de 0,25µg/kg/min
Masse dans la seringue: 0,3*p=20,1mg
Ampoule de 250mg/20ml
Il fait prélever: 20,1*20/250=1,608 ml (arrondi à 1,6ml)
Débit: 2,5ml/h

[Leopold Anasthase]

Pour répondre facilement aux dernières questions, il faut comprendre d'où vient le facteur 3 utilisé dans la question 1.c)

Petit calcul:
Soit p le poids du patient (en kg)
Soit d la dose prescrite (en µg/kg/min)
On a donc la quantité prescrite par 24h: d*p*1440 (en µg)
On cherche un débit qui soit sous la forme d (ml/h)
Avec ce débit, on a un volume administré en 24h de 24*d (en ml)
On cherche maintenant une concentration qui nous permette de passer de la quantité administré en 24h au volume administré en 24h.
Soit c (en µg/ml) cette concentration.
c=(d*p*1440)/(24*d)
On simplifie:c=p*60.
On souhaite utiliser une seringue de 50ml
Soit M (µg) la masse de produit dilué dans la seringue.
M/50=c
Donc M/50=p*60
M=p*60*50
M=p*3000 (µg)
Conversion: µg->mg
M=p*3 (mg)

Oui, pourquoi pas... Je propose une explication plus simple.

On dilue 3 mg/kg dans 50 mL, soit 3 000 µg/kg dans 50 mL

la concentration obtenue (en µg/kg par mL) sera 3 000/50 = 60 µg/kg par mL.

Il y a donc dans chaque mL la quantité de médicament pour une heure si la prescription est 1 µg/kg/min (parce que une heure, c'est 60 minutes).

Donc si on règle le pse à 5 mL/h, le patient recevra 5 µg/kg/min.

Pour répondre à la question 1.c, si la prescription est 7,5 µg/kg/min, on règlera le débit à 7,5 mL/h.

Combien de temps durera la seringue ?

La seringue contient 50 mL, au débit de 7,5 mL/h, elle durera 50/7,5 = 6h40'.

Donc si la dose prescrite est de la forme 0,25µg/kg/min, on ne pourra pas régler le débit de la PSE.

Parce qu'il faudrait régler le débit du PSE à 0,25 mL/h.

On va donc mettre 10 fois moins de médicament dans la seringue. Au lieu de mettre 3 mg/kg dans 50 mL, on va mettre 0,3 mg/kg dans 50 mL, soit 300 µg/kg dans 50 mL, soit 6 µg/kg par mL.

Dans chaque mL, il y a la dose pour une heure si la prescription est 0,1 µg/kg/min.

Pour obtenir 0,25 µg/kg/min, il faudra régler le débit à 2,5 mL/h.

[Leopold Anasthase]

Pour répondre à la question 4:
Patient de 67kg, prescription de 0,25µg/kg/min
Masse dans la seringue: 0,3*p=20,1mg
Ampoule de 250mg/20ml

Dans les questions 3 et 4, il s'agit de noradrénaline.

[Mérinos 42]

Au temps pour moi, je me suis emballé sur la démonstration et me suis mélangé les pinceaux sur les produits.
Donc noradrénaline dans des ampoules de 8mg/4ml, soit une concentration de 2mg/ml.
Masse nécessaire, toujours 20,1mg.
Il me faut donc 10,05ml (arrondi à 10ml par défaut).

Oui, pourquoi pas... Je propose une explication plus simple.

On dilue 3 mg/kg dans 50 mL, soit 3 000 µg/kg dans 50 mL

la concentration obtenue (en µg/kg par mL) sera 3 000/50 = 60 µg/kg par mL.

Il y a donc dans chaque mL la quantité de médicament pour une heure si la prescription est 1 µg/kg/min (parce que une heure, c'est 60 minutes).

Donc si on règle le pse à 5 mL/h, le patient recevra 5 µg/kg/min.

Pour répondre à la question 1.c, si la prescription est 7,5 µg/kg/min, on règlera le débit à 7,5 mL/h.

En effet, approche différente et plus simple. (donc meilleure mais du moment qu'on retombe sur le même résultat )

[minidoux973]

Bonjour,
Je viens en recherche d'un peu d'aide de votre part si possible!
On a eu un exercice à l'ifsi et je n'ai pas tout compris:
Patient de 80kg
Dopamine: on a des ampoules de 200mg/10ml.
La prescription est de 6gamma/kg/min pendant 2h. Puis 7,5gamma/h.

Alors pour la première partie, je pense avoir bien compris (grâce au forum!):
Je dilue une ampoule dans 50ml. ça donne 4mg/ml soit 4000gamma/ml.
Je fais 6*80*60 = 28800gamma/h.
ça me donne un débit pour ma SAP de 7,2ml

Ok mais après. On me demande d'administrer 7,5gamma/h, comment c'est possible? Je trouve des débits de 0,0000.. Il faut que je fasse une double dilution? ça me semble trop étrange! c'est plausible des prescriptions comme ça? sur le net je ne trouve que des gamma/kg/min mais en gamma/heure??

Bref merci par avance car ça me retourne le cerveau, je me dis que j'ai rien capté!

[Pilou-Pilouuu]

C'est probablement une erreur dans l'exercice. Après deux heures, la prescription a probablement été majorée à 7,5 mcg/kg/min...

[minidoux973]

merci de ta réponse. Donc pour toi c'est impossible? Car on est plusieurs à avoir demandé à la prof s'il n'y avait pas une erreur et on nous a dit que non...
Bon je verrais bien à la correction dans une semaine mais ça me rassure ce que tu me dis lol

[Pilou-Pilouuu]

merci de ta réponse. Donc pour toi c'est impossible? Car on est plusieurs à avoir demandé à la prof s'il n'y avait pas une erreur et on nous a dit que non...
Bon je verrais bien à la correction dans une semaine mais ça me rassure ce que tu me dis lol

Vous lui demandez s'il trouve logique que l'on divise une prescription par 3 840. Selon toute probabilité, sa réponse devrait être négative.

[Leopold Anasthase]

Patient de 80kg
Dopamine: on a des ampoules de 200mg/10ml.
La prescription est de 6gamma/kg/min pendant 2h. Puis 7,5gamma/h.

Gama ne veut rien dire.

clic

Il faut utiliser le terme approprié, microgramme, abrégé par µg.

Et oui, il s'agit d'une erreur, la prescription passe de 6 µg/kg/min à 7,5 µg/kg/min.

Et si vous regardez ce qui s'est écrit plus haut, vous verrez qu'il y a plusieurs façons de réaliser cette prescription.