Etre cadre aujourd'hui c'est ...

[MSF]

http://www.francetvinfo.fr/economie/emp ... 23287.html

J'aimerais beaucoup savoir ce que cela vous inspire ?
Personnellement , j'ai eu l'occasion de prendre ce " rôle" et pour des raisons diverses j'ai toujours fini, après réflexion, par refuser .
Parce que moi non plus je ne voulais pas maltraiter mes collègues et aller vers des valeurs que je ne partageais pas...
Pensez- vous qu'aujourd'hui, que les étudiants au sortir des écoles de management diverses et variées seront justement ceux qui maltraiteront la profession, comme c'est déjà le cas ...malheureusement...

[augusta]

J'aimerais beaucoup savoir ce que cela vous inspire ?
Personnellement , j'ai eu l'occasion de prendre ce " rôle" et pour des raisons diverses j'ai toujours fini, après réflexion, par refuser .
parce que moi non plus je ne voulais pas maltraiter mes collègues et aller vers des valeurs que je ne partageais pas...

Il y a peu de détails dans cet article.
Qu'entendez-vous par "maltraiter mes collègues" et quelles sont ces "valeurs" que vous ne partagiez pas?

[Jo_bis]

J'aimerais beaucoup savoir ce que cela vous inspire ?

J'aimerais comprendre le sens de votre question :
- Pour avoir notre avis/vécu ?
ou
- Alors, les cadres, on se flingue ? Bien fait pour vous...



Je vais vous dire, ce que ça m'inspire :
- De la peine, d'abord, pour sa famille, ses amis.
- De la colère, car il paie pour une profession(cadre) qui elle aussi subit de plein fouet, non seulement les contraintes budgétaires (comme tout soignant) mais aussi les méthodes plus que douteuses des directions.
- De la haine, contre un système technocratique, dont les meilleurs suppôts sortent de grandes écoles où on leur apprend à gérer, non pas l'hôpital (ils ne savent pas faire, la cavalerie budgétaire élevée au rang de "crédo" le prouve), mais leur précieuse petite carrière.
On s'agenouille, on rampe devant la hiérarchie (ARS, ministère) mais on se transforme en petit dictateur d'opérette devant les subalternes, cadres en première ligne.
ça, personne n'en parle, personne ne le sait et surtout, surtout, personne ne s'en doute.
Normal, dans un service de soins, ça ne se voit pas, c'est inodore, incolore, insipide.
Et puis, que pourraient-ils faire, les soignants...rien !

En voici la preuve dans votre lien :

La direction, contactée par France info, renvoie à un communiqué, qu'elle a diffusé mercredi matin. Elle juge "les accusations portées par certaines personnes" à l'encontre de la direction du centre hospitalier "totalement infondées". "Les pressions extérieures qui visent à intimider et déstabiliser la direction de l’hôpital sont intolérables", se défend-elle.

Un exemple criant de lézard qui rampe et qui a peur pour sa petite carrière miteuse.
Non mais, vous n'y pensez pas, quelle idée!!
- Pour "déstabiliser" il faudrait déjà que ce soit stable, messieurs-dames les Directeurs(trices) !
- "Intimider" la direction ?? mais nous, Directeurs, nous pouvons "intimider" et broyer les cadres, mais on intimide pas les directeurs ! pauvres petites choses fragiles.

Un grand moment de faux-c*l :

Soucieuse d'apaiser les choses, la direction "réitère sa compassion pour le cadre décédé et ses proches" et appelle "tous les protagonistes à retrouver leur sérénité".

Soyons clairs, c'est une phrase pondue en réunion, où 5 directeurs et 5 avocats se sont concertés et on pesé tous les mots. Le mot "compassion" n'est pas là par hasard, il est là pour donner un petit aspect larmoyant pour faire bien dans les milieux journalistiques. Point.

Une enquête judiciaire est également en cours, après une plainte de la direction de l'établissement, qui rejette toutes les accusations portées à son encontre et veut "faire la lumière (...) sur les conditions du décès de cet agent".

La direction veut surtout éteindre la lumière pour que ces minables petites combines "entre amis" puissent continuer loin des projecteurs.

Selon elle (la direction), lorsque la mutation a été proposée à Marc, il "n'avait pas émis d'observation négative" et il aurait ensuite accepté le poste.

En en plus, ils n'assument rien.
Pour l'avoir vécu, à la sortie de l'IFCS, la direction vous balance là où elle veut.


Je terminerai par une citation d'un ex-Président de la République :
"La médecine a fait des progrès. Désormais, on peut tout greffer, sauf les coui**es...par manque de donneurs !"

[Jo_bis]

Pensez- vous qu'aujourd'hui, les étudiants au sortir des écoles de management diverses et variées seront justement ceux qui maltraiteront la profession, comme c'est déjà le cas ...malheureusement...

Là, vous prenez le raccourci que prennent 99.99 % des soignants : cadre=maltraitant.
C'est faux.
La maltraitance c'est une triade Equipe/cadre/direction : il faut des dysfonctionnement sur les trois niveaux cumulés pour qu'il y ait maltraitance.
Si un seul maillon fonctionne, la maltraitance n'existera pas.

Quand un cadre est "étiqueté" maltraitant, c'est que :
- La Direction laisse faire et y trouve son compte.
- L'équipe laisse faire et y trouve son compte.
Il faut, surtout ne pas se voiler la face.

[Jo_bis]

Des précisions :
- FRANCE BLEU MAINE
- FRANCE BLEU MAINE 2
- L'ECHO

[MSF]

Bonjour Jo-bis,

Là, vous prenez le raccourci que prennent 99.99 % des soignants : cadre=maltraitant.
C'est faux.
La maltraitance c'est une triade Equipe/cadre/direction : il faut des dysfonctionnement sur les trois niveaux cumulés pour qu'il y ait maltraitance.
Si un seul maillon fonctionne, la maltraitance n'existera pas.

Quand un cadre est "étiqueté" maltraitant, c'est que :
- La Direction laisse faire et y trouve son compte.
- L'équipe laisse faire et y trouve son compte.
Il faut, surtout ne pas se voiler la face.

Sachez qu'en 14 ans d'exercice, j'ai eu la chance de connaître des cadres qui se sont révélés être de véritables perles - aussi bien direction que médecins ou cadres de soins ... Ce sont ces personnes là qui m'ont donné envie d'encadrer un jour une équipe et permettre au soignant de faire son travail dans les meilleures conditions possibles afin de prendre en soin le mieux possible .

J'exerce en EHPAD ( tous associatifs ) depuis des années .
La proximité avec la hiérarchie y est bien différente que celle qui existe dans le monde hospitalier... Pour moi, Cadre = indispensable, et dans la vie d'une équipe soignante et pour le résident et sa famille. C'est le pivot de l'EHPAD.

Bien sûr, j'ai croisé des personnes qui n'avaient rien à faire dans cette fonction ne portant aucun respect à la profession : des CDS incapables de s'adapter à la spécificité de l'EHPAD ou pour qui porter une blouse n'était même pas envisageable ...

Qu'entendez-vous par "maltraiter mes collègues" et quelles sont ces "valeurs" que vous ne partagiez pas?

Si un jour je suis amenée à encadrer, je n'oublierais pas que je suis avant tout une infirmière et que par conséquent je ne sais que trop bien les difficultés que peuvent rencontrer les collègues.
Malgré les problématiques budgétaires et les contraintes imposées aux direction et par conséquent aux cadres, , il faut parfois peu de choses pour qu'une équipe se sente soutenue et comprise .

Maltraiter une équipe c'est lui faire payer les contraintes que l'on subit ou omettre complètement la difficulté de leur métier .
Maltraiter une équipe c'est lui imposer sans lui expliquer
Maltraiter une équipe c'est lui donner l'impression de ne pas prendre en soin correctement les résidents .
La liste pourrait être longue ....

La maltraitance institutionnelle existe c'est certain. Simplement elle a parfois bon dos et il faut peu de choses pour que cela soit , à défaut d'être parfait , différent.

J'ai exercé pendant 10 ans dans une même structure et malgré les difficultés, nous allions travailler avec plaisir .
Nous étions toujours épaulés et soutenus par la cds et écoutés et compris par la direction .

Ce qui "tue" c'est le silence et l'ignorance.

Ce qui m'a touché dans l'histoire de cet homme c'est que je sais combien on exerce en gériatrie par choix. Il souhaitait continuer auprès de son équipe et des résidents qu'il connaissait.
Sous couvert de " diplôme " a t-on considéré qu'il était trop bien pour la MDR ? Que seul l'hospitalier méritait des gens formés? Et que contre investissement ( formation ) il fallait bien qu'il rende des comptes ?

J'ai vu des Cadres géniaux se faire laminer .... J'ai vu des coordinatrices hyper compétentes être découragées .... un véritable gâchis .

Ce qui me révolte c'est qu'aujourd'hui on puisse imposer à des équipes des gamins qui n'ont pour connaissance de la profession que ce qu'on a pu leur dire dans leur belle école de management, et qui à la place du DE obtiennent un beau Master .
J'ai cette impression qu'aujourd'hui pour être Cadre , on nous demande de ne plus être soignant...
J'ai peur que les personnes comme toi Jo_Bis soient en voie de disparition...et ça me rends triste ...

[Jo_bis]

personnes comme toi Jo_Bis soient en voie de disparition...et ça me rends triste ...

Ne dites pas cela, j'ai des défauts !!
Certaines personnes sur ce site ne se gênent pas pour le dire...sans me connaître !!

Pour moi, Cadre = indispensable, et dans la vie d'une équipe soignante et pour le résident et sa famille. C'est le pivot de l'EHPAD.

J'ai exercé comme cadre en EHPAD et je ne suis pas de votre avis, à mon grand désarroi...
Je pense qu'il n'y a aucune place pour un cadre et un Directeur dans un EHPAD (< 100 lits), de deux choses l'une :
- Soit il vous laisse votre autonomie et vous "tacle" à la moindre occasion, car il tient à sa place de Directeur.
- Soit il ne vous laisse rien faire et vous fait passer pour un(e) fainéant(e) .
- Soit il se repose entièrement sur vous.

Par contre, je pense qu'une bonne IDE coordinatrice, qui connaît déjà l'équipe et l'organisation peut très bien occuper brillamment la fonction (moyennant qu'on lui accorde une reconnaissance financière et une formation, bien entendu).
Un CDS en EHPAD est sous employé.

Si un jour je suis amenée à encadrer, je n'oublierais pas que je suis avant tout une infirmière et que par conséquent je ne sais que trop bien les difficultés que peuvent rencontrer les collègues.

Bien loin de loi de vous dire "d'oublier" votre ancienne fonction mais l'encadrement est différent, vous n'êtes plus dans la relation soignant/soigné mais dans la relation soignant/cadre.

Attention : je suppose que la non différentiation entre les deux est peut être ce qui a conduit (en partie) le cadre dont nous parlons, au suicide.

J'ai cette impression qu'aujourd'hui pour être Cadre , on nous demande de ne plus être soignant...

C'est exactement ce qu'on demande.

Ce sont ces personnes là qui m'ont donné envie d'encadrer un jour une équipe et permettre au soignant de faire son travail dans les meilleures conditions possibles afin de prendre en soin le mieux possible .

Nous avons tous nos modèles mais, à la difference d'une IDE qui, dans un nouveau service devra avant tout s'adapter à l'organisation, aux gestes, à ses collègues, un cadre qui arrive doit maitriser dans un laps de temps très court les aspects humains/matériels/organisationnels mais surtout les habitudes du service, son vécu, son histoire, la configuration de l'équipe. C'est bien plus compliqué car invisible.
Et il doit rendre compte de cela.

Nous étions toujours épaulés et soutenus par la cds et écoutés et compris par la direction .

Tant mieux mais tellement rare...

[Jo_bis]

La proximité avec la hiérarchie y est bien différente que celle qui existe dans le monde hospitalier...

Je ne sais pas si c'est forcément lié au lieu d'exercice.
On peut être proche de son équipe (= attentif à ses problèmes, présent si besoin) sans pour autant oublier sa fonction. Il faut être clair avec cela et ce n'est pas incompatible, bien au contraire.

Personnellement, je pense qu'un cadre est "bon" si, quand il est absent, le service/établissement fonctionne bien...sans lui. Il y a une relation de confiance qui s'est installée, tout le monde sait ce qu'il a à faire, et le fait bien.

Les cadres omniprésents ne sont pas les meilleurs.

[MSF]

Ne dites pas cela, j'ai des défauts !!
Certaines personnes sur ce site ne se gênent pas pour le dire...sans me connaître !!

Je ne vous connais pas non plus, mais au moins je loue vos qualités

Je pense qu'il n'y a aucune place pour un cadre et un Directeur dans un EHPAD (< 100 lits), de deux choses l'une :
- Soit il vous laisse votre autonomie et vous "tacle" à la moindre occasion, car il tient à sa place de Directeur.
- Soit il ne vous laisse rien faire et vous fait passer pour un(e) fainéant(e) .
- Soit il se repose entièrement sur vous.

Oui la place est très compliquée parce que la fonction peut différer suivant les établissements . Si la trame de la fiche de poste semble la même, on a quelques surprises parfois dans certaines EHPAD, en lisant bien entre les lignes ...

Par contre, je pense qu'une bonne IDE coordinatrice, qui connaît déjà l'équipe et l'organisation peut très bien occuper brillamment la fonction (moyennant qu'on lui accorde une reconnaissance financière et une formation, bien entendu).
Un CDS en EHPAD est sous employé.

La coordinatrice aura les mêmes difficultés de positionnement que le Cadre diplômé. Mais effectivement , le métier de Coordinatrice n'étant pour le moment pas défini correctement et surtout non reconnu, on a à faire souvent à d'anciennes IDE, de la même structure parfois, et qui par conséquent ont une proximité avec l'équipe et une approche différente.
Je pense que les CDS ont leur place dans les " Grands Groupes " mais pas au sein des structures directement . D'ailleurs ce qui se passe actuellement c'est qu'on leur demande de gérer plusieurs sites et que leurs compétences sont élargies ...

Bien loin de loi de vous dire "d'oublier" votre ancienne fonction mais l'encadrement est différent, vous n'êtes plus dans la relation soignant/soigné mais dans la relation soignant/cadre.

Lorsque l'on accepte d'exercer la fonction de Cadre, il faut être conscient de ce que cela implique. Le fait que cela m'éloigne justement du soigné est la raison pour laquelle je n'ai pas encore accepter de prendre ce poste. Parce que je ne m'en sens pas prête et parce que la proximité avec les résidents est une chose que j'ai peur de perdre.
Pourtnat j'aimerais pouvoir encadrer une équipe et encore une fois lui donner les moyens pour exercer le mieux et dans les meilleures conditions possibles.
Je connais les problématiques des EHPAD pour y "vivre" professionnellement depuis 14 ans ...
Bientôt peut-être. Pour autant , je n'ai pas envie d'integrer l'école des Cadres. Non pas par peur mais plutôt parce que je pense que ce diplôme n'est effectivement pas adapté à la fonction en EHPAD.

Attention : je suppose que la non différentiation entre les deux est peut être ce qui a conduit (en partie) le cadre dont nous parlons, au suicide.

Probablement mais aussi parce que la gériatrie est encore une fois une spécificité et se retrouver en USLD ou en Medecine est peut-être moins "violent" que de se retrouver en Chirurgie Neuro. Après , je réitère et je maintiens que la représentation hierarchique hospitalière n'a rien à voir avec celle des EHPAD.

Nous avons tous nos modèles mais, à la difference d'une IDE qui, dans un nouveau service devra avant tout s'adapter à l'organisation, aux gestes, à ses collègues, un cadre qui arrive doit maitriser dans un laps de temps très court les aspects humains/matériels/organisationnels mais surtout les habitudes du service, son vécu, son histoire, la configuration de l'équipe. C'est bien plus compliqué car invisible.
Et il doit rendre compte de cela.

D'où l'intêret parfois de progresser au sein de la même structure... Même s'il est vrai que cela peut amener d'autres difficultés ...
Ce fût un de mes questionnements ^-^: après avoir passé 10 ans dans une structure, quelle est la meilleure décision : la quitter pour exercer la fonction de coordination ailleurs ou alors le faire avec des collègues et une direction que l'on connaît déjà... ?

Nous étions toujours épaulés et soutenus par la cds et écoutés et compris par la direction .

J'avoue... Je suis nostalgique ( et mes collègues de l'époque également ) de cette période parce que je me demande souvent si je retrouverais ces conditions de travail ...
Tant mieux mais tellement rare...[/quote]

Personnellement, je pense qu'un cadre est "bon" si, quand il est absent, le service/établissement fonctionne bien...sans lui. Il y a une relation de confiance qui s'est installée, tout le monde sait ce qu'il a à faire, et le fait bien.

Les cadres omniprésents ne sont pas les meilleurs.

C'était le cas . Confiance totalement de notre Cadre et confiance totale de l'équipe pour lui . Il nous déléguait , on assurait. On galérait, il nous aidait.
ET en son absence, ça roulait, , on lui foutait la paix

[augusta]

Il y a des établissements qui ne souhaitent pas qu'un cadre sortant de l'Ecole exerce là où il a été FF.
Il est clair que le jeune cadre est comme le jeune soignant: il va là où on lui dit d'aller. Et s'il veut changer de service....ben il attend.
Le problème du jeune cadre....c'est qu'il "doit". Il est redevable. Redevable envers ceux qui ont accédé à sa demande d'évoluer professionnellement, puis envers ceux qui lui accordent le financement etc.....

J'ose espérer que le cadre peut être comme il a envie d'être. Equilibre à trouver entre ce que la Direction en attend.....et la façon d'exercer que le cadre choisit.

[SAMY22]

être homo-oeconomicus. Translation simple is : Homme (dans l'acceptation de l'espèce et du terme) qui supplante l'homme réel, il incarne l'être unidimensionnel, on retrouve ce spécimen dans toutes les strates de la société sous des formes diverses, allant du cadre dirigeant au cadre subalterne, exclusivement animé par des automatismes et soumis aux pressions d'origines asymétriques. cf : DAS KAPITAL (KARL MARX) https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Capital